«Правильный» АК или Швейцарский SIG 550.

[xscout]

Не, я "правильный АК" имел ввиду что это версия АК по сути, доработанная под иную технологическую базу и с улучшенной эргономикой. Ну во всяком случае на сколько я себе это представляю. То что на вооружении стоит то что дешевле/привычней/политичней спорить бессмысленно

А "армия банкиров" прозвучало несколько презрительно. Если верить интернетам, в Швейцарии поголовный призыв (поголовный буквально, откосить как у нас - не выйдет, острочек нет никаких кроме инвалидностей) и они способны в трехдневный срок поставить под ружье 3 миллиона ОБУЧЕННЫХ человек - мне что-то подсказывает что наши военкоматы такое сделать обосруцо, даже если считать что качество подготовки л/c у нас равное (в чем лично я, из-за того что видел в армии - сомневаюсь). Короче ИМХО нормальная у них такая армия, хоть они и мирно-нейтральные.

 

[Kulkan]

Была передача документальная про их армию. там резервисты обмундирование и свои sig-550 в шкафу дома хранят. Очевидно ускоряет процесс мобилизации.


Учатся отсечки делать))
http://www.youtube.com/watch?v=jUiG7NlhNTM

 

[armchair_commando]

Правильный АК это уж тогда Galil ACE

видно не на столько правильный раз на вооружении в основной массе М16/М4, да и Таворы не особо мелькають - наверное политика и деньги решают, как и у нас...

вообще-то галил Эйс - это сугубо коммерческая разработка на экспорт. первыми ее закупили колумбийцы. Сами же еврейцы потихоньку, как хватает деньги, меняют доставшиеся задешево Мки на таворы и не жалуются

По поводу надежности, она приемлема по требованиям армии банкиров, для нас может быть недостаточна, в США скорее всего признана хорошей.
http://www.youtube.com/watch?v=cIwYCpBUqxc
вот жгут сыроеды - вроде не клинит ни у кого...

ну, у Швейцарии например есть некоторый напряг с пустынями , поэтому они вряд ли особо напирают на работу в таких условиях. с другой стороны, в условиях морозов и высокогорья Фасс.90 работает ОК, да и в мосрких тоже - недаром его французские морские коммандо используют
а что касается кому что примелимо - так АК-74М ни в жисть не пройдет швейцарские испытания, даже самые честные - ибо не сможет выполнить их нормативов по точности стрельбы, особенно если нашими патронами. Как говорили немцы - jedem das seine.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Была передача документальная про их армию. там резервисты обмундирование и свои sig-550 в шкафу дома хранят. Очевидно ускоряет процесс мобилизации.

именно так. а также коробку патронов, распечатать которую можно только по сигналу сбора.
впрочем, для тренировок у них патроны находятся легко и непринужденно

что еще интереснее - если увольняешься из армии "с почетом", то имеешь право при желании оставить свой табельный автомат себе. Платишь армии немного денег за приваривание ограничителя, не дающего ставить переводчик в режим "авт" - и вперед, нах хаус

 

[scout]

а что касается кому что примелимо - так АК-74М ни в жисть не пройдет швейцарские испытания, даже самые честные - ибо не сможет выполнить их нормативов по точности стрельбы, особенно если нашими патронами. Как говорили немцы - jedem das seine.

И какие там у них нормативи?

 

[OleGRosS]

И какие там у них нормативи?

А вот кстати присоединяюсь! Какие?
Непройдет то конечно может таки и да, но вы сразуже сказали про патроны... а я еще за длинну ствола добавлю она см так на десять побольше будет.

 

[armchair_commando]

а что касается кому что примелимо - так АК-74М ни в жисть не пройдет швейцарские испытания, даже самые честные - ибо не сможет выполнить их нормативов по точности стрельбы, особенно если нашими патронами. Как говорили немцы - jedem das seine.

И какие там у них нормативи?

навскидку не помню, но основная дальность, на которой в швейцарской армии отрабатываются стрелковые упражнения - это 300 метров. для горнострелков с оптикой практикуются и бОльшие дальности.
при зачетной стрельбе на 300 метров с открытым прицелом (из трех положений) диаметр "10" на мишени - 20см, если я правильно понял итальянский

 

[алексей с сахалина]

при зачетной стрельбе на 300 метров с открытым прицелом (из трех положений) диаметр "10" на мишени - 20см, если я правильно понял итальянский

ох уж эти сказочки , ох уж эти сказочники...(с)
берем циркуль , выставляем его на 10см , с его помощью делаем круг из белой бумаги диаметром 20см , прибиваем его(бумажный круг) к дереву, отходим на 300 метров ...
теперь ВНИМАНИЕ !!!вопрос затокам - его вообще видно!?! а в механические
прицельные приспособления? :grin:

 

[anderman]

Ну, на стандартной грудной фигуре "десятка" имеет диаметр ровно 10 см. Не скажу за 20-см круг, но грудная фигура (50 х 50 см) с 400 метров из АК-74 валится без проблем.

 

[Kulkan]

Ну, на стандартной грудной фигуре "десятка" имеет диаметр ровно 10 см. Не скажу за 20-см круг, но грудная фигура (50 х 50 см) с 400 метров из АК-74 валится без проблем.

Не сказать, что прям запросто но у нас на сборах некоторые, взяв первый раз в руки оружие, попали.

 

[anderman]

Не сказать, что прям запросто но у нас на сборах некоторые, взяв первый раз в руки оружие, попали.

В древности (годах в 70-80-х) поражение грудной фигуры с такой дистанции было элементом Специального Упражнения Учебных Стрельб № 2 во Внутренних Войсках СССР.

 

[scout]

Оказиваетйса проидёт.

 

[Связист]

http://www.youtube.com/watch?v=cIwYCpBUqxc

вот жгут сыроеды - вроде не клинит ни у кого...

А маленького так прям и сносит от отдачи

 

[Жeка]

Sig 551 LB, наладить бы его производство у нас, в топку мистрали... Только в моей голове смутные подозрение, что и здесь всё получилось "как всегда", так что лучше сразу закупить ВСЮ производственною цепочку, вместе с боеприпасами, да специалистов побольше-побольше.

 

[алексей с сахалина]

Жeка
не подскажите , в чем у него будет преимущество перед АК?

 

[Жeка]

алексей с сахалина
Кучность, эргономичность.

 

[алексей с сахалина]

алексей с сахалина
Кучность, эргономичность.

у АК , значиться , недостаточная ? конечно , нам нуно мелкокалиберная снайперка . под 223 рем . тото американцы своей м-16 укорот сделали до м-4 , для кучности наверное
по этому волшебному слову эргономичность - по мне так зиг весло пластмассовое . сможете переубедить?

 

[Жeка]

конечно , нам нуно мелкокалиберная снайперка . под 223 рем . тото американцы своей м-16 укорот сделали до м-4 , для кучности наверное

Штатная винтовка, емнип, всё ещё М16А3-4, не? М4 применяется там где это целесообразно.

у АК , значиться , недостаточная ?

Да, недостаточная, вспомним конкурсы?

по этому волшебному слову эргономичность - по мне так зиг весло пластмассовое . сможете переубедить?

Причём здесь пластик? Эргономичность, вроде как, всегда была и есть элемент управляемости оружия.
Другое дело, что цена у данного образца подобающая, именно поэтому первый мой комментарий был в формате "хорошо бы".

 

[алексей с сахалина]

Штатная винтовка емнип всё ещё М16А2, не? М4 применяется там где это целесообразно.

а АК , значится , применяется там где нецелсообразно?

Да, недостаточная, вспомним конкурсы?

АН-94 . и где? не нужно военным оказалось.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Причём здесь пластик? Эргономичность, вроде как, всегда была и есть элемент управляемости оружия

зига в руках не вертел , не довелось .
зато крутил и вертел , даже разок выстрелил , с другой " иконы стиля " , Г-36 , в гражданском варианте Л-11 , кажись так называется .
не впечатлило , огромное и не удобное , для такого дохлого патрона , подозреваю что и с зигом тот же компот выйдет . Мка , насколько старее , но удобнее в разы . ак тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Причём здесь пластик? Эргономичность, вроде как, всегда была и есть элемент управляемости оружия

зига в руках не вертел , не довелось .
зато крутил и вертел , даже разок выстрелил , с другой " иконы стиля " , Г-36 , в гражданском варианте Л-11 , кажись так называется .
не впечатлило , огромное и не удобное , для такого дохлого патрона , подозреваю что и с зигом тот же компот выйдет . Мка , насколько старее , но удобнее в разы . ак тоже.

 

[Жeка]

а АК , значится , применяется там где нецелсообразно?

С точки зрения их идеалогии-да. Они его даже штурмовой винтовкой не называют.

АН-94 . и где? не нужно военным оказалось.

Дело не в конкретном образце... Суть в том, что сам конкурс был для принятия на вооружение штурмовой винтовки с более высокой кучностью, ну и не только в этом разумеется. Вообще, изначально, кучность является одной из основных характеристик огнестрельного оружия, то что сейчас стоит на вооружении АК, говорит не о том, что кучность не очень важна, а о том, что у нас приоритеты смещены в сторону надёжности, но кучность при этом всё равно остаётся одной из важнейших характеристик, что и доказывает тот же конкурс, как и эволюция АК.

зига в руках не вертел , не довелось .
зато крутил и вертел , даже разок выстрелил , с другой " иконы стиля " , Г-36 , в гражданском варианте Л-11 , кажись так называется .
не впечатлило , огромное и не удобное , для такого дохлого патрона , подозреваю что и с зигом тот же компот выйдет . Мка , насколько старее , но удобнее в разы . ак тоже.

Да, массо-габаритные характеристики тоже важны, для SIG 551 LB Длина(приклад разложен / сложен) 924 / 698 мм; Вес без магазина 3.4 кг. Как видим, и по массо габаритным хар-кам всё отлично, при длине ствола в 454 мм! А вообще я по большей части имел ввиду органы управления.

 

[алексей с сахалина]

циферки это одно . а в руках покруть и пострелять - другое. у г-36 с бумажными ттх тоже все в порядке.
кстати , у зига есть опыт боевого применения?