«Правильный» АК или Швейцарский SIG 550.

[Жeка]

Мощности пружины.

Sig 552 не хватало мощности пружины, для нормального функционирования?

Это не АК, у них разные точки приложения.

Но применение изменённого расположения пружины, у которого могут быть конкретные проблемы, хоть и гипотетические, какой-то неэффективный метод коррекции импульса.

 

[Artemus]

Sig 552 не хватало мощности пружины, для нормального функционирования?

Возможно. Не вникал. Но это перенос пружины на 552 был обусловлен именно этим.

Но применение изменённого расположения пружины, у которого могут быть конкретные проблемы, хоть и гипотетические, какой-то неэффективный метод коррекции импульса.

Думаю, часовых дел мастера подошли к этому скрупулёзно. Во всяком случае результат вполне неплох.

 

[Жeка]

Возможно. Не вникал. Но это перенос пружины на 552 был обусловлен именно этим.

Оружие функционировало, там не могло быть никакой нехватки мощности.

Думаю, часовых дел мастера подошли к этому скрупулёзно. Во всяком случае результат вполне неплох.

Вот и я в догадках.

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix, ключевое слово здесь "точки", расположение пружины это не то, что нужно перекомпоновывать, для изменения момента сил действующий на оружие во время удара подвижных частей.

пружина что делает ? что происходит после того, что она делает ?вы из ручки пружинку выньте и натяните на спичку а с другой стороны другую спичку и сожмите потом разожмите!

 

[Жeка]

Bumerangonix, пружина перемещает затворную раму по направляющим, после того, как она откатится под действием пороховых газов. Отсюда простейший вывод - пружина перемещает массу, генерируя импульс, но направление вектора импульса определяют направляющие, и лишь в незначительной степени место приложения силы пружины.

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix, пружина перемещает затворную раму по направляющим, после того, как она откатится под действием пороховых газов. Отсюда простейший вывод - пружина перемещает массу, генерируя импульс, но направление вектора импульса определяют направляющие, и лишь в незначительной степени место приложения силы пружины.

всё вместе
как и то какая пружина )

 

[Жeка]

всё вместе
как и то какая пружина )

Речь не о "какая пружина", а о её расположении. А её расположение играет минимальную роль в направлении импульсов, которые действуют на оружие во время стрельбы.

 

[anderman]

Bumerangonix, ключевое слово здесь "точки", расположение пружины это не то, что нужно перекомпоновывать, для изменения момента сил действующий на оружие во время удара подвижных частей.

Ну почему? Одно дело, если затворная рама ударяет в задний торец ствольной коробки, абер совсесм другое дело -- когда она бьёт где-то в середине ствола (над стволом ессно).

 

[Жeка]

Ну почему? Одно дело, если затворная рама ударяет в задний торец ствольной коробки, абер совсесм другое дело -- когда она бьёт где-то в середине ствола (над стволом ессно).

Почему пружина не то, что нужно компоновать, для соответствующего направления момента импульса? Потому что для этого нужно менять точки соударения затворной рамы и ствольной коробки оружия.
Или вы подразумеваете, что она может соударяться только в месте крепления возвратной пружины?

 

[anderman]

Почему пружина не то, что нужно компоновать, для соответствующего направления момента импульса?

Можно перевести этот набор букв на русский литературный?

Или вы подразумеваете, что она может соударяться только в месте крепления возвратной пружины?

Именно. Ей просто негде больше соударяться.

 

[Жeка]

anderman, (0:28) точки соударения у Sig несмотря на иное расположение пружины находятся в тех же местах ( в тех же зонах), что и у линейки АК. Что так же верно и для моделей с пружиной воздействующей на затворную раму (5:06)

 

[anderman]

Что так же верно и для моделей с пружиной воздействующей на затворную раму

Видите ли, у ЛЮБОГО полуавтоматического оружия возвратная пружина воздействует на затворную раму. За исключением тех образцов, где затворная рама отсутствует и возвратная пружина воздействует непосредственно на затвор.

 

[anderman]

точки соударения у Sig несмотря на иное расположение пружины находятся в тех же местах ( в тех же зонах), что и у линейки АК

И? Захотелось разрабам надеть возвратную пружину на шток газового поршня -- надели. Не более чем местные особенности творческого мышления. Вопрос-то в чём?
Лучше обратите внимание на расположение возвратной пружины (и всей газоотводной системы) у M1 Garand, М1 Carbine, М14. И сравните с той же М 16. Ведь не случайно же газоотвод из-под ствола перенесли! Я не говорю за возвратную пружину, которая из-под ствола переехала аж в приклад. Ведь не случайно же, правда? Вот где раздолье на пофантазировать!

 

[Жeка]

Видите ли, у ЛЮБОГО полуавтоматического оружия возвратная пружина воздействует на затворную раму. За исключением тех образцов, где затворная рама отсутствует и возвратная пружина воздействует непосредственно на затвор.

Но это воздействие не столь велико, относительно ударов подвижных частей. Тем более пружины на штоке и позади ствольной коробки всё равно расположены на одной оси.

И? Захотелось разрабам надеть возвратную пружину на шток газового поршня -- надели. Не более чем местные особенности творческого мышления. Вопрос-то в чём?

Получается, что они просто из за того, что им так нравится создали Sig 553?

 

[anderman]

Но это воздействие не столь велико, относительно ударов подвижных частей

Вы, простите, о чём? Я имел в виду, что в полуавтоматическом и автоматическом оружии усилие возвратной пружины всегда прилагается к затворной раме. Просто больше не к чему это усилие прилагать.

Получается, что они просто из за того, что им так нравится создали Sig 553?

У вас есть иные варианты? Газоотводная автоматика известна более 100 лет.

Только каждый конструктор старается внести в эту схему что-то новое, чисто чтобы отличиться от других.

 

[Жeка]

Вы, простите, о чём? Я имел в виду, что в полуавтоматическом и автоматическом оружии усилие возвратной пружины всегда прилагается к затворной раме. Просто больше не к чему это усилие прилагать.

Я не сомневаюсь в этом. Мы говорили о том, что в Sig системах, воздействие происходит через шток газового поршня на затворную раму, если вы об этом. А изначально речь о том, что помимо Sig 552, у которого возвратная пружина расположена позади затворной рамы, создали Sig 553, пружину у которого расположили на штоке газового поршня не смотря на все сложности, вот и спрашивается, зачем???

У вас есть иные варианты? Газоотводная автоматика известна более 100 лет.

Речь только о расположении возвратной пружины.

 

[anderman]

вот и спрашивается, зачем???

Местные особенности творческого мышления. Вот почему Юджин Стоунер поместил возвратную пружину в прикладе, Джон Гаранд -- под стволом, а Фёдор Токарев -- в задней части ствольной коробки? Какие цели они преследовали и каких результатов хотели добиться?

 

[Жeка]

Какие цели они преследовали и каких результатов хотели добиться?

Всё, что вы упомянули необходимо рассматривать отдельно. Пока что ваш ответ наиболее вероятен: "потому что так захотели".

 

[anderman]

Всё, что вы упомянули необходимо рассматривать отдельно

Почему? Всё это огнестрел с газоотводом.

 

[Жeка]

Почему? Всё это огнестрел с газоотводом.

Потому что мы обсуждаем конкретные технические решения.