Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова
- Автор темы Tabib
- Дата начала
- Статус
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Между "потеряли" и "расстреляли" смысл разный согласен, но под потерями в интервью подразумевалось не выезд граждан из страны аBarbudos написал(а):
т.е. смысл слов Солженицына, был о преднамеренном уничтожении людей разными методами, в том числе (в том числе) и путём расстрелов. Но от подмены понятий, бред не перестаёт быть бредом.
Ну зачем это лицемерие, уж пишите прямо "скопировал".Barbudos написал(а):
То, что бог оказывал и оказывает какие-то знаки внимания, лишности Солженицына, я ни как не оцениваю, т.к. говорят хранцузы "положение обязывает" и не более того.
А вообще то, тема себя исчерпала, т.к. и так всё ясно: ИМХО Власов предатель и получил по заслугам, РПЗЦ сборище мразоты, и говорить тут больше не о чем.
А для обсуждения деятельности либераристических пи....ов, лучше открыть отдельную ветку.
Inqizitor
Активный участник
- Сообщения
- 504
- Адрес
- Харьков, УССР
Они (антисталинисты) для меня навсегда - "предатели", "животные", пособники нацистов, агенты США и просто мразь. Солженицын, троцкисты, монархисты (особенно те, кто с пеной у рта врёт, что Коля 2 - хороший) - к ним относятся.Barbudos написал(а):
Власов - он из тех иуд, которые продали Родину за должность у нацистов. Больше сказать нечего.
Как? Сорвите покровы, даже интересно!Слон написал(а):
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Твою ж дивизию, ник запомоил.Inqizitor написал(а):
Inqizitor, искажение ника пользователя подпадает под п. 2.9. Правил Форума: "Вести какие-либо действия, направленные на участников Форума, и способные спровоцировать собеседника на ответное нарушение Правил Форума. В частности, высмеивать собеседника, а также, при обсуждении спорных вопросов, говорить о полной ошибочности мнения собеседника, либо о полной собственной правоте."
Рекомендую исправить ник пользователя kolian2 в своем сообщении.
Рекомендую исправить ник пользователя kolian2 в своем сообщении.
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
студент
Hetzer
Не заморачивайтесь, это же сарказм, я прекрасно понял о чём речь.
Hetzer
Не заморачивайтесь, это же сарказм, я прекрасно понял о чём речь.
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
robin1986 написал(а):
Кто то исследование проводил? Поделитесь источником.
За годы ВОВ в рядах РККА служило немногим менее 500тыс. уголовников отправленных по "амнистии" на фронт (офиц. цифра), в некоторых частях процент таких ребят достигал 60% (это то что известно мне, возможно были части где больше)... Можно ли говорить, что на некоторые операции РККА проводило силами уголовников?
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
студент
Предлагаю ветку закрыть, т.к.
Предлагаю ветку закрыть, т.к.
kolian2 написал(а):
Inqizitor
Активный участник
- Сообщения
- 504
- Адрес
- Харьков, УССР
Обратитесь к справочникам и узнайте имя последнего русского царя. Речь шла о нём.студент написал(а):
Воевать нормально надо было! Только и всего...Inqizitor написал(а):
Не хочу разводить флуд не по теме.
Вот, почитайте, человек достаточно аргументированно пишет:
http://sun-u-kung.livejournal.com/7458.html
http://sun-u-kung.livejournal.com/7897.html
http://sun-u-kung.livejournal.com/8352.html
http://sun-u-kung.livejournal.com/11379.html#cutid1
Добавлено спустя 20 минут 35 секунд:
Да, согласен, но чего же они сами такие обязательства на себя брали?Hetzer написал(а):
Значит надо было отчитаться перед Москвой как-то, значит не так уж и активны они были. Но это и неудивительно. Большую часть времени партизаны были заняты добычей пропитания - снабжения-то у них не было. Отсюда и грабежи местного населения. Вылазки против оккупационных сил, диверсии - уж как получится.
Нападали как правило на отдаленные мелкие населенные пункты, уничтожали представителей оккупационных властей и малочисленные гарнизоны охраны, захватывали склады, что не могли увезти с собой, раздавали местным жителям или уничтожали. Да, такая деятельность осложняла немцам жизнь на оккупированных территориях. Но крупные населенные пункты, транспортные узлы, железные дороги, основные автодороги находились под их контролем. Да и потом, что толку немцам от контроля каких-то там глухих лесных районов? Там и взять-то нечего. А в хлебных районах, юг Украины, Дон, Ставрополье, партизаны практически ничего не могли сделать - кругом поля, прятаться негде. А немцы чувствовали себя там вольготно.
Inqizitor
Активный участник
- Сообщения
- 504
- Адрес
- Харьков, УССР
С чем Вы не согласны?Слон написал(а):
" 1) Германия имела колоссальное количественное преимущество.
2) Германия имела колоссальное качественное преимущество.
3) Внезапность германского нападения не позволила Рабоче-крестьянской Красной Армии (РККА) использовать даже те скудные силы и средства, коими та располагала."
Единственный пункт - последний с вопросом, и то, в принципе, зная обстановку того времени - вполне обоснованный.
Кстати, смотрите самый первый комментарий к заметке
Пейсатель, написавший заметку про французские танки не знает
. Ужос! Вообщем, графоман - флешкомаратель (т.к. не на бумаге написано :good: ).
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.146
- Адрес
- Россия
Слон написал(а):
и остальные аргументы из той -же серии
МегаАнаЛитег,млять :grin:
(это я про аффтара из превидённых ссылок)
Прочитал последнюю ссылку.ИМХО,аргументация притянута за уши.Всё исходит из посылки,что СССР виноват в войне.Чувствуется сильнейшее влияние В.Суворова.Слон написал(а):
Особенно:"Так мог ли Сталин спасти Польшу ? и если да, то как ?
Мог. Легко.
Во-первых, следовало заключать не «Договор о ненападении» с Германией, а «Соглашение о взаимопомощи» с Польшей. И в рамках этого Соглашения взять на себя обязательство в случае германской агрессии предоставить Польше следующую помощь :
* поставлять бесперебойно в любых количествах оружие, боеприпасы, горючее, медикаменты, продовольствие и т.д.
* направить в Польшу военных советников, инструкторов и технических специалистов ;
* развернуть в СССР формирование отрядов добровольцев (в первую очередь из числа этнических поляков) для последующей отправки в Польшу ;
* создать в приграничной зоне систему баз тылового обеспечения, госпиталей и учебных центров для поддержки польской армии и польских партизан ;
* добиваться политической изоляции агрессора и введения против него всевозможных санкций.
Во-вторых, необходимо было как можно более подробно информировать германскую сторону о деталях указанного Соглашения – чтобы у Гитлера не было ни малейших иллюзий относительно того, с чем он встретится в Польше.
Крайне маловероятно, что в случае реализации вышеперечисленного Гитлер, бывший параноиком, но никак не дебилом, решился бы напасть на Польшу. А даже если бы и напал, то увяз бы в Польше совершенно безнадёжно. И пришлось бы ему или по-быстрому заканчивать войну, или воевать на два фронта (французы с британцами с удовольствием нанесли бы удар с запада), что также вело к быстрому окончанию войны. Короче говоря, в любом случае шестилетняя всеевропейская мясорубка исключалась.
Но Сталину был не нужен мир. Ему была нужна мировая революция. Поэтому он не стал спасителем Польши, предпочтя быть «лучшим другом» «германских фашистов».
И резюме:"В августе 39-го / Удалено - нарушение пп. 3.7 Правил форума. Admin / могла предотвратить Мировую войну. Вместо этого советское руководство сделало всё возможное, чтобы полыхнуло как можно сильнее." И резюме:
"Заключённый с нацистами Договор о ненападении – Пакт Молотова-Риббентропа – резко ухудшил обороноспособность СССР, так как :
* позволил Германии сдвинуть свою границу (по факту – исходный рубеж наступления) на 550 км ближе к Москве
* предоставил Германии почти два года для усиления военного потенциала и подготовки вторжения
Реализация положений Договора явилась одной из основных причин чудовищных поражений 41-го, приведших к затягиванию войны почти на 4 года и гибели десятков миллионов людей на территории СССР и других стран.
Все разговоры о «неизбежности» и, более того, «пользе» указанного Договора – это сказки для маленьких детей и больших дураков. А любой, кто их рассказывает, – либо идиот, не понимающий что говорит, либо лживый мерзавец, всё прекрасно понимающий, но продолжающий лгать."
Чистое повторение Суворвских бредней,но зато какой апломб:"Все разговоры о «неизбежности» и, более того, «пользе» указанного Договора – это сказки для маленьких детей и больших дураков. А любой, кто их рассказывает, – либо ИДИОТ, не понимающий что говорит, либо ЛЖИВЫЙ МЕРЗАВЕЦ, всё прекрасно понимающий, но продолжающий лгать."
При этом совершенно обходится вниманием вопрос: а на хрена было СССР спасать проанглийскую и откровенно враждебно настроенную Польшу?Особенно:БЧ-5 написал(а):
Притом, что всего перечисленного (кроме продовольствия) у нас самим не хватало.БЧ-5 написал(а):
Со всем.Inqizitor написал(а):
1) Германия НЕ имела колоссального количественного преимущества.
2) Германия НЕ имела колоссального качественного преимущества.
3) Внезапность - отмазка для первой недели боевых действий и только.
Тот комментарий - обыкновенный троллизм.
Ведь в первую неделю боевых действий никакой катастрофы не было.
Ну, смели пограничников и некоторые приграничные части. Это было объективно ожидаемо. Но это был далеко не весь первый эшелон.
А вот дальше начались чудеса.
Череда поражений июля-августа, когда разгромили и первый эшелон, и второй.
И больше 3х миллионов пленных...
Немцы шли с темпом 20-30км/сутки и это с боями... Быстрее чем во Франции и Польше...
Это даже 3кратным превосходством не объясняется...
У немцев потери к декабрю 41го составляли около 500 тыс.человек.
При нормальном сопротивлении РККА они столько потеряли бы уже в июле-августе. И их наступление выдохлось бы примерно на рубеже Ленинград-Смоленск-Киев-Одесса БЕЗ сдачи оных. И/или по линии Сталина.
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Ваши аргменты "блещут" интеллектом, надо сказать...алексей с сахалина написал(а):
Inqizitor
Активный участник
- Сообщения
- 504
- Адрес
- Харьков, УССР
Ложь.Слон написал(а):
Ложь частично. Новые наши танки по усредненным ТТХ приближались к немецким PZ-3, по броне и орудию - превосходили. Стрелковое вооружение - спорно. Артиллерия в войсках - примерный аналог. Остальное - колоссальное преимущество Германии.Слон написал(а):
:grin: Н-да... Вспомним как Францию завоевали, которая к войне была готова и окопалась.Слон написал(а):
Слон написал(а):
Да.Слон написал(а):
М-да, стратег из Вас некудышний. Не могли наши у Киева задержать немцев при таком преимуществе их в авиации, средствах связи и мобильных соединениях.Слон написал(а):
- Статус