Прибалтика: политика и жизнь

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
sat написал(а):
Ну насщёт Литвы - окупировав Литву СССР ведь нипришла на пустыню?
Разумеется нет. Только сколько же заводов было то в Литве, конкуретноспособных, построенных не до 1913 года, а хотя бы в середине 30-х?

sat написал(а):
Национарилицировала все предприятия
разумеется, или должно было быть как-то иначе? Ведь в СССР не было частной собственности на средства производства

sat написал(а):
ниговорю об всём другом имуществе - как военное, историцеское и так длаее
Насчет военного имущества не стоит говорить. Мне в свое время попались справочник по бронетехнике 1939-1940 годов. И там очень хорошо было описано, что имели страны Балтии на момент, когда они вошли в состав СССР. Особенно это касалось танков. Зря в то время не было музея в Кубинки. То, что было в этих странах было бы достойным пополнением исторической коллекции.

sat написал(а):
После воины опять же -Германия платила репараций СССР и она и её военно пленные отстраивали города в том числе и в Литве.
А что, когда Германия захватила Польшу, польские военнопленные отстраивали захваченные территории, т.е Германия отстраивала оккупированные территории? А вот страны ПРибалтики были отстроены "оккупантами". :-D Не кажется ли что это несколько выбивается из рамок поведения оккупантов в отношении оккупированных территорий?

sat написал(а):
Тысячи ешелонов шли из Германии в СССР с оборудованием и так далее.
Шли, и не только в Россию, но и на Украину, в Белоруссию, Литву, латвию, Эстонию.
Или из репараций, выплаченных Германией на долю трех прибалтийских стран ничего не досталось?

sat написал(а):
После воины СССР национализировало и всё сельское хозяиство и землю, например десятилетие мой деды работали в колхозе за даром, потому што оплата была ничтожна.
Ну, с/х всегда было больным вопросом в СССР, но и тут прибалтийцы не выделялись из общей канвы. Колхозник в Ростовской области или в восточных районах Ставропольского края получал столько же, сколько и колхозник где -нибудь под Шауляем или Даугавпилсом, хотя в тех же восточных районах Ставропольского края климат почти полупустынный.

sat написал(а):
Многих вообще в Сирирь сослали дге за пару гнилых картофелин люди по 12 часов лес рубили
Было такое дело и не только в Прибалтике. Где-то за дело, где-то попадали под общую гребенку все. Этого ведь никто не отрицает.

sat написал(а):
Также нинадо забыть што в Литве СССР держала огромнеиший контингент воиск, с многочисленными базами - использовали землю и уходя в многих местах природа осталась екологически изкалечена.
Войска СССР держал не в Литве (как когда-то в Германии или Польше, Венгрии, СССР держал войска на территории Литовской Советской Социалистической Республики, то есть на собственной территории, насчет экологии - в чем-то могу и согласиться, но был ли в ходу термин ЭКОЛОГИЯ в середине 70-х - 80-х. Только в 90-х стали говорить об экологии. Отрицать, что ситуация на месте баз была не всегда соответствующая НЫНЕШНИМ экологическим нормам никто и не отрицает.
А что касается огромнейший контенгент, то на территории округа, в который входили 3 республики было 5 МСД, 2 ТД, 1 ВА. Та же Украина имела 7ТД, 19 МСД, две ВА не считая кучи бригад, артдивизий, отдельных артиллерийских и танковых полков. так что насчет "огромнейший контингент" - мимо
sat написал(а):
Конечно есть и несколько крупных обиектов как атомная, Мажейская нефть, завод удобрений Ахема, завод цемента
Ага, всего несколько, а все остальное - промышленный потенциал, бывший в Литве ДО ЗАХВАТА СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ. У нас тоже есть в городе завод, да и мельница, которые были построены до революции. Вот только кроме месторасположения и редких старых корпусов - все, вся "начинка" другая. А если верить вам, то все заводы, которые работали в ПРибалтике до начала 90-х - это те самые заводы, которые были национализированы в 40-м. И Клайпедский порт - тот же, что был и до войны, и сланцевые рудники в Котхлаярве (Эстония) все то, что было, ничего нового.

sat написал(а):
вы уверены што литовци получали больше инвестиции из Москвы нежели Литва генерировала прыбыли?
А вы? Вы в этом уверены? В отношении других республик Союза прибалтика всегда ваыделялась и по уровню жизни и по промпотенциалу. Или скажите, что уровень жизни от экономики не зависит? А экономика от инвистиций?

sat написал(а):
А и теперь то што построило СССР осталось в многих сферах только воспоминания - Игналинская зактыта и на её демонтаж куча денег задействована
И кто в этом виноват? Россия? ТАк в той же Болгарии АЭС работает, на таких же реакторах. Или Россия виновата, что была взорвана РЛС в Скрунде? Просто многим хотелось быть святее папы римского и показать себя перед западом. А Азербайджан просто-напросто получает деньги за аренду, ЕМНИП порядка 7 млн. долларов в год и никаких проблем. Правда сейчас тоже хочется срубить дополнительно бабла и они решили, что 7 млн - это мало, надо потребовать 35. Правда не учитывают, что современные технологии позволяют очень быстро соорудить станции типа "Воронеж" на территории России и оставить Азербайджан вообще без бабла.

Самое главное то в том, что по существующим на 1940 год законам все было проведено юридически законно. Это сейчас модно говорить об оккупации. Но не смею мешать, продолжайте говорить, переодически поднимайте сумму, хотя бы раз в 5 лет и получите, то, что предлагал незабвенный Остап Бендер :OK-)
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
В 1939 Литва была хорошо развита аграрная страна с сдоровой и растушчей економикой. По економическому развитию сидели да одной полочке с Данией и Финляндией. Самое главнное в том што окупация отняла от нас возможность равомерно и самостоятельно развиватца. СССР диктовала как нам жить и как развиватца. Результат етих "помощей" можно было очень лехко ставнивать например в 1988 году. Какой уровень развития был у Даний или в Финляднии в 1988 а какой в Литовской СССР? В СССР никакой здоровой економики небыло, страна сидела на сыриевой игле, спад цен на нефть моментально привёл к распаду системы. Финляндия потерпела огромные так людские так материальные убытки в период 1939-1945 , но непотеряли самостоятельно развиватца. И даже при том - нисравнить их уровня жизни ни токда ни теперь сравнивая так с Литвой, так и с Россией.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
sat написал(а):
В 1939 Литва была хорошо развита аграрная страна с сдоровой и растушчей економикой. По економическому развитию сидели да одной полочке с Данией и Финляндией.
А где об этом можно прочитать? :-read:
sat написал(а):
Самое главнное в том што окупация
sat,
Хватит уже писать отсебятину и настоятельно вам советую прочитать и запомнить :-read:

"IV Гаагская конвенция от 18 ок­тября 1907 г., подписанная 44 странами, рассмат­ривает оккупацию как последствие междуна­родного военного конфликта, т.е. оккупации должны предшествовать военные действия меж­ду государствами.
Оккупированной считается территория противника, занятая в ходе войны или военного конфликта.
Именно так оккупацию определяет
ст. 42 в разд. III "О военной власти на территории неприятельского государства".
Так же трактует понятие "оккупация" и более позд­ний международный документ - Женевская кон­венция "О защите населения во время войны" от 12 августа 1949 г.
Но в 1939-1940 гг. между СССР и Латвией, СССР и Литвой, СССР и Эстонией не было ни вооружённого конфликта, ни военных действий.
Следовательно, исходя из определения, зафикси­рованного Гаагской конвенцией, не было и окку­пации. Других документов в системе международ­ного права, определяющих понятие "оккупация", не было.

По нормам международного права, действовавшим в 1940 г., термин "оккупация" неприменим к вхождению Прибалтики в состав Советского Союза. :-read:
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Желающих переселиться из Литвы в Восточную Сибирь оказалось немного

"Российским соотечественникам в Литве предложили переселиться в Восточную Сибирь, однако желающих пустить корни в Красноярском крае оказалось немного. Программа по оказанию содействия переселению соотечественников в Россию среди граждан Литвы популярностью не пользуется. Это подтвердили и в посольстве РФ.
По данным красноярских властей, на 1 мая 2012 года в этот российский регион по программе переселения соотечественников из Литвы переехало 3 человека и 4 члена их семей. Красноярский край является одним из пилотных регионов этой программы и присоединился к ней в 2007 году.
Врач Паулюс пришел на эту презентацию с конкретной целью – узнать об условиях программы, поскольку намерен переселиться в Красноярский край, на юге которого обосновалась духовная община Виссариона (Церковь позднего завета).
По его словам, три человека, которые покинули Литву по этой программе, уехали именно в эту общину, «которая учит новому стилю жизни, и живет по другим ценностям.
«Экономические мотивы для меня не важны, не интересны, меня интересует реализация духовных ценностей в семье, здоровье, обществе. Это единственная моя цель», - признался он и добавил, что намерен там жить.
Возьмет он с собой семью или нет, Паулюс пока не решил, а цели трудоустроиться в Красноярском крае у него нет.
«Я и так хорошо живу, достаточно зарабатывают и еду туда потому, что сердце лежит к этому», - заключил собеседник.


Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/live/zhelayusch ... z1vgpSz9Vm
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
sat написал(а):
В 1939 Литва была хорошо развита аграрная страна с здоровой и растущей экономикой.
Интересно, а там скидки будут предусмотрены? Во сколько $ может быть оценен Вильнюс, Клайпеда? Походы на Русь и Москву. По каким ценам подсчитывать будут, 1940го года или 2012 года?
Как бы встречный иск не оказался на порядок выше. Дебильное дело затеяли, однозначно.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
В 1939 Литва была хорошо развита аграрная страна с сдоровой и растушчей економикой. По економическому развитию сидели да одной полочке с Данией и Финляндией.
Лозунгами изволите разговаривать? :-D
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
50702598_klay.jpg


Отдавать будем немцам?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Одессит написал(а):
sat написал(а):
В 1939 Литва была хорошо развита аграрная страна с сдоровой и растушчей економикой. По економическому развитию сидели да одной полочке с Данией и Финляндией.
А где об этом можно прочитать? :-read:
sat написал(а):
Самое главнное в том што окупация
sat,
Хватит уже писать отсебятину и настоятельно вам советую прочитать и запомнить :-read:

"IV Гаагская конвенция от 18 ок­тября 1907 г., подписанная 44 странами, рассмат­ривает оккупацию как последствие междуна­родного военного конфликта, т.е. оккупации должны предшествовать военные действия меж­ду государствами.
Оккупированной считается территория противника, занятая в ходе войны или военного конфликта.
Именно так оккупацию определяет
ст. 42 в разд. III "О военной власти на территории неприятельского государства".
Так же трактует понятие "оккупация" и более позд­ний международный документ - Женевская кон­венция "О защите населения во время войны" от 12 августа 1949 г.
Но в 1939-1940 гг. между СССР и Латвией, СССР и Литвой, СССР и Эстонией не было ни вооружённого конфликта, ни военных действий.
Следовательно, исходя из определения, зафикси­рованного Гаагской конвенцией, не было и окку­пации. Других документов в системе международ­ного права, определяющих понятие "оккупация", не было.

По нормам международного права, действовавшим в 1940 г., термин "оккупация" неприменим к вхождению Прибалтики в состав Советского Союза. :-read:

Увы вы ниправы. В Литве и в Латвии совиетцкие воиска напали на пограничные посты ещё до истечения терминов ультиматумов. В Литве зверски убит начальник погр. поста Ута Алитувсково рауона Александрас Бараускас, в Латии сколько помню трое или четыре погранижника. Вот вам и акт агресии. В конвенции мажтаб агрсии оговарён или нет?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Bosun написал(а):
50702598_klay.jpg


Отдавать будем немцам?

А почему и нет? Вот только возмут ли? Да и Калининград Германии Россия могла отдать а то больно будет ниловко чуствовать кокда Литва Клаипеду одтаст. Да Польше много стран должны - Литва Вильнусь, Беларусь и Украина - какие земли от поляков отнуали.

П.С. Лехко СССР чужое добро было делить :grin:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
sat написал(а):
Увы вы ниправы. В Литве и в Латвии совиетцкие воиска напали на пограничные посты ещё до истечения терминов ультиматумов. В Литве зверски убит начальник погр. поста Ута Алитувсково рауона Александрас Бараускас, в Латии сколько помню трое или четыре погранижника. Вот вам и акт агресии. В конвенции мажтаб агрсии оговарён или нет?
Не пойдет. Подобные потери могут быть отнесены не более, чем к "пограничному инциденту", кои пачками случались на той же польско-советской границе. За Прибалтику говорить не буду (поскольку не в курсе), но в фильме "Государственная граница", серия 2 "Мирное лето 21-го года" отражены вполне реальные факты. При этом никто никому войны не объявлял и никуда особо не жаловался. Вот если бы Литва с Латвией по этим инцидентам выкатили бы СССР ультиматумы, да в случае неисполнения их в оговоренные сроки объявили бы СССР войну - тогда таки да, полное соответствие Конвенциям.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

sat написал(а):
Да и Калининград Германии Россия могла отдать а то больно будет ниловко чуствовать кокда Литва Клаипеду одтаст.
Ничего, ничего. Перетерпим как-нибудь неловкость, вот увидите!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
sat,
где ответ на этот вопрос? :-read: Еще раз спрашиваю :Fool:
Одессит написал(а):
sat писал(а):
В 1939 Литва была хорошо развита аграрная страна с сдоровой и растушчей економикой. По економическому развитию сидели да одной полочке с Данией и Финляндией.
А где об этом можно прочитать?
Жду ответа...
sat написал(а):
Да и Калининград Германии Россия могла отдать
Зачем? :Shok: Россия не страдает прибалтийским комплексом неполноценности, как сейчас, так и в историческом прошлом. :-read:
Bosun написал(а):
Отдавать будем немцам?
Этого мало... :)
До Второй мировой войны Вильнюс входил в состав Белоруссии, а ранее Польши.
Только благодаря добровольному присоединению литовской республики к Советскому Союзу -
Вильнюс был передан Литве
:-read:
Порта на побережье Балтийского моря никогда у Литвы не было,
как и принадлежавшего исторически Пруссии - Клайпедского края.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
"Только благодаря добровольному присоединению литовской республики к Советскому Союзу и Вильнюс был передан Литве "

Вот и опять вы ниправы. Вилнюс был передан 1939 в месте договором об взаимо помощи и разрешением в вода 20000 контингент совиецких воиск в Литву. И Вильнюс возращён по мирному договору 1920 года между Совиецкой Росией и Литвой. А Литва окупирована ( если нинравитца то слово анекцирована) в 1940 году и только после етово сместив прлавителство нажали соружать Литовскую СССР.

Насщёт Клаипеды - по Версальскому договору Клаипеда была под администрацией Франции, после востания Антанте в конференции Амбасадоров 1923 года признала Клаипеду Литве.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.605
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
В 1939 Литва была хорошо развита аграрная страна с сдоровой и растушчей економикой.
Вопрос: если до 1918 года Литвы в природе не существовало, а в 1939 году она уже имела растущую экономику, то откуда взялась эта экономика? Осталась в наследство от Российской Империи или была построена местными?



Да, sat, если я ещё раз прочитаю в вашем посте слово "оккупация" -- я вас забаню. Насовсем. По пунктам 2.11 и 2.14 Правил Форума. Ибо искаженная трактовка международных норм однозначно является нарушением Российского законодательства.
Вы там у себя можете считать что угодно и как угодно, а здесь будет так, как оно было на самом деле.
Доступно?
:-read:
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Про наследство Россий. Литву Россия в 1798 году получила тоже не пустыней. В 1914 году Россия через Литву вела наступление на Германию ( перед тем как и положено отмобилизоривав и литовцев), кокда арния Самсовнова потерпела крушение - царская армия начала отступать, и как положено с всей возможной евакуацией - и имущества и даже части жителей. Всё што могло пригодитца для воины было реквизированно - в первую ожередь лошади, а уж потом остальнное хозяиство. Евакуировались и все помещики и дворяныны в сем лутшим имуществом.
Потом в литве шли интенцивнные военные деиствия - Каунаский город крепость, ожесточённые бои возле Шяуляй и так далее.
В конце 1915 года Литву заняли немци, и ето им был окупационный край. И из тово што ещё осталось они брали всё без ислкючений - от леса до рагов и копыт. Вывозили всё што могли выдести.
Так мне теперь вопрос - што от зарской Россий могло остатца на день независимости Литвы?

Теперь про економику и уровень Литвы - поищиете сами в той саме теме как о Литве пишет выпускник совоеской авиационной прибывший в Шяуляй ( всё другое ведь пропаданда врага). Кратко - как может быть всё без карточек, да и совиетцкие батинки тут продаютца которых в самом СССР никокда человек невидал таких?

П.С. Боитесь дригово мнения - баньте. Понапугать нашли чем.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.605
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Теперь про економику и уровень Литвы - поищиете сами
Вот уж чего я не собираюсь делать -- так это искать САМ.
Вы заявили, что в 1939 году в Литве была офигенная экономика. Вот и ДОКАЖИТЕ свои слова. Время дать?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat написал(а):
Теперь про економику и уровень Литвы - поищиете сами
Вот уж чего я не собираюсь делать -- так это искать САМ.
Вы заявили, что в 1939 году в Литве была офигенная экономика. Вот и ДОКАЖИТЕ свои слова. Время дать?

Неискажайте слов. Я говорил што на 1939 год Дания, Финляндия, Литва (в том числе и Латвия и Естония) по уровню жизни и економике были похоже развиты. По средне западно Европеиским странам ето были небольшие и небогатые страны, но стабильными, здоробыми и прогресирующими економиками . Литва имела хорошо развитый аграрный сектор и с им связаную перерабатывающую промышленость - молока заводы, мясо заводы, сахарные заводы,елеваторы, обувные и техстильные предприятия, также и отдельные секторы технологий - производство винтовок, патронов, противогазов, построика самолётов сериями, сборка грузовиков и автобусов, радиоапаратов. Мало чем отличалась токда и Дания. Обой страны експортировали продукты питания и конкуруровали на тех самых рынках. Один из важнейших как раз был Британский. Разница в том што Дания и Финляндия нипопали под опеку СССР и теперь имеют "офигенные" економики, а вот Литва попала. Какую "офигиеную" економику создала СССР и как она успешно затонула навернное расказывать нинадо.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.605
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Литва имела хорошо развитый аграрный сектор и с им связаную перерабатывающую промышленость - молока заводы, мясо заводы, сахарные заводы,елеваторы, обувные и техстильные предприятия, также и отдельные секторы технологий - производство винтовок, патронов, противогазов, построика самолётов сериями, сборка грузовиков и автобусов, радиоапаратов.
Вот и начинайте рассказывать: когда и на чьи деньги всё это построено.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat написал(а):
Литва имела хорошо развитый аграрный сектор и с им связаную перерабатывающую промышленость - молока заводы, мясо заводы, сахарные заводы,елеваторы, обувные и техстильные предприятия, также и отдельные секторы технологий - производство винтовок, патронов, противогазов, построика самолётов сериями, сборка грузовиков и автобусов, радиоапаратов.
Вот и начинайте рассказывать: когда и на чьи деньги всё это построено.

Пример развитии Дании и Финляндии показывает одно - лутше было бы без вас и ваших денег ( вот интерсно а откуда СССР всё время деньги брала, как евреи из тумбочки иль всётаки из тово што граждане всей сраны тварили, в том числе и литовци. Иль всётаки вы думаете што с 1940 года литовци вовсе 50 лет ниработали и никаово добавочново продукта несоздавали?)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.605
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Пример развитии Дании и Финляндии показывает одно - лутше было бы без вас и ваших денег
Про Финляндию -- улыбнуло. :-D Не в курсе, у кого эти северные ребята последние лет 60 предпочитают покупать вооружение? И кому строить корабли? :-D Это по поводу денег.

Но вы так и не рассказали нам, кто и на чьи деньги создал литовцам экономику, которая в 1939 году была столь велика и могуча? Время идёт, а ответа не видно. Это не есть гуд! :-bad^ :-read:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Литовцы, эстонцы и латыши почему-то забыли, что Петр I купил их со всеми землями, недвижимостью и даже домашними животными у шведской королевы Ульрики Элеоноры.
Сделка была заключена 10 сентября 1721 года.
За территорию Ингрии, часть Карелии, Эстляндию и Лифляндию Петр Алексеевич заплатил 2 млн. руб. По нынешнему курсу, без набежавших процентов, это около $350 млрд. долл :-D
Не пора ли заплатить должок, который отгосится к Эстонии, Латвии и Литве?
Выставить счет прибалтам по возврату этих денег и желательно с процентами :think:
 
Сверху