Прибалтика: политика и жизнь

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
sat написал(а):
В 1923 было востание, где воставшие заявили што хотят присиединитца к Литве.
sat, я Вас таки решительно умоляю! Какое, нафиг, восстание, когда в Мемеле было 40% немцев и только 26% литовцев! Вот вооруженный отряд из Литвы был, что было - то было. И с французами он сцепиться успел. Что-то мне это до боли напоминает...
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
В 1923 было востание, где воставшие заявили што хотят присиединитца к Литве.
sat, я Вас таки решительно умоляю! Какое, нафиг, восстание, когда в Мемеле было 40% немцев и только 26% литовцев! Вот вооруженный отряд из Литвы был, что было - то было. И с французами он сцепиться успел. Что-то мне это до боли напоминает...

Ненадо смешивать двух вечей - жителей города, и жителей всево региона. В городе жителей которые трактуровали себя как немцев было может и больше, но в регионе в меньших городах и сёлах абсолютнное большинство жителеи были "лиетувнинкаи" тоесть смесь балтцких натодов ещё с 12-13 веков - ето литовци, прусы, куршяй и жемайчяй. По востанию - никто неотрицает што Литва таино подержала востание. Да и ситуация в 1923 году была такова што сами немци подерживали востание так и месные , так и слой в Германии. Они думали што Мемель Литве меньшее зло чем Мемель -Франции.

П.С. Если говорить про Вильнюс и ево жителей - то там токда должен был быть Израиль :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
sat написал(а):
По востанию - никто неотрицает што Литва таино подержала востание. Да и ситуация в 1923 году была такова што сами немци подерживали востание так и месные , так и слой в Германии. Они думали што Мемель Литве меньшее зло чем Мемель -Франции.
sat, я обратно Вас умоляю не смешить! Мемель имел статус вольного города. Все отлично понимали, что французы там не вечны, ибо с Францией Мемель не граничит. И вопрос решался в другой плоскости - захватит его Литва или Польша (т.е. тот самый "протокол", который Вам так не нравится). А затем Литва путем вполне открытой посылки упомянутого отряда обеспечила Мемелю "добровольное вхождение" (СССР в схожей ситуации действовал более легитимно и никаких "восстаний" не устраивал).
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
По востанию - никто неотрицает што Литва таино подержала востание. Да и ситуация в 1923 году была такова што сами немци подерживали востание так и месные , так и слой в Германии. Они думали што Мемель Литве меньшее зло чем Мемель -Франции.
sat, я обратно Вас умоляю не смешить! Мемель имел статус вольного города. Все отлично понимали, что французы там не вечны, ибо с Францией Мемель не граничит. И вопрос решался в другой плоскости - захватит его Литва или Польша (т.е. тот самый "протокол", который Вам так не нравится). А затем Литва путем вполне открытой посылки упомянутого отряда обеспечила Мемелю "добровольное вхождение" (СССР в схожей ситуации действовал более легитимно и никаких "восстаний" не устраивал).

Ето была територия администрируяма Францией. И там стоял французкий гарнизон. Об произглошении етой територии как вольново города шли только дискусии. Если французы бы недумали удержать етот регион - он давно бы был передан Польше, зная все симпатий Франции Польше по вопросу Вильнуса и как стране буфере против России. И даже во время востания был один миг на ево подавление, французко-британские корабли были готовы подавить востание ждали только команды и успешно ево бы подавили, потому што постанци корме лёхково оружия ничево и неимели. Вся помочь была добровольцами которые отозвались из всей Литвы ( кадровые части неучаствовали). Согласие на востание Литва неофициально получила так и из Германии так и из совиетцкой Россий ( незабудте што именно Литва подписала мирный договор с Россией и отказа Польше какоебы сотрудничество против России). А реальная борьба за Мемель шла в Франции где литовские и польские дипломаты вели свою работу. Именно усилиями литовских дипломатов, особенно там много помогли литовци из Сша, - в конечном варианте Антанта ету територию признала Литве. Ето был вопрос дипломатический, востание только был катализатор на более быстрое решение етово вопроса. И ето совсем низначило што востание будет иметь какой нибуть успех в дипломатическом решении етово вопроса. Всё зависило от воли Антанты.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.143
Адрес
Литва
sat
Поменять, названия стран и эта ситуация, что то до боли напоминает
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Slovak написал(а):
sat
Поменять, названия стран и эта ситуация, что то до боли напоминает

По конкретнее если можно. Вариантов в истории куча.

Добавлено спустя 26 минут 10 секунд:

Новый энергоблок электростанции в Электреней успешно прошел испытания
Новый энергоблок Lietuvos elektrinė мощностью 455 мегаватт - крупнеший проект Lietuvos energija. Его вместе с партнерами в Литве строил испанский концерн Iberdrola Ingenieria y Construccion.
Планируется, что 9-ый блок, эффективность которого будет составлять более 58%, сможет вырабатывать электроэнергию для удовлетворения 20-25% потребностей страны. Он будет потреблять на 30% меньше газа, чем старые энергоблоки электростанции.



http://www.15min.lt/ru/article/vesti/no ... 504-243719
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Slovak написал(а):
sat написал(а):
По конкретнее если можно. Вариантов в истории куча.
Поконкретнее Вам уже Студент сказал :OK-)

Нимножко нитак. Ондо кокда муровей на слона. Решает слон - жить за то муравю или нет. Дригое дело кокда слон на муровя. Слону пофиг што муровей вообще думает. Цель слон достигнет или одним или другим путём.

Ето Словаку, потому што по литовски ( но план и приказ кожно понять и так) , как слон бы решил проблему если муровей несогласился: кратко на границе возле граници Прибалтики в боевой развётке стояло 435 тыс. воинов, 8000 орудий, 3000 танков, 500 бронетранспортёров, 2600 самолётов. И всё ето пошло на Прибалтику сразу после истечения ультиматумов. Несмотря на какие ответы бы дали Прибалтийские страны ( уж неговоря про контингенты красннои армии которые уже стояли в Прибалтике и превычали кадровые военные сулы етих стран).

http://www.15min.lt/naujiena/ziniosgyva ... 582-243764

Так што очень уж ниравные усовия были для Антанты и для Прибалтики. Антанта сама решила как быть и кому отдать, востание было просто обращение внимания на етот вопорос и нибольше.Антанта была хозяйном територии им и оставалась до самово факта признания територии Литве. Прибалтика получила ультиматумы, и у её границ стоял вооружонный кулак Красной армии, воина СССР с Финлядией уже была. В Европе на Западе шла война. Так што нечево сравнать, про свободу выбора в определении Прибалтики получив ильтиматумы. Выбор были два - окупация без воины, окупация с воиной.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
sat написал(а):
Ондо кокда муровей на слона. Решает слон - жить за то муравю или нет. Дригое дело кокда слон на муровя. Слону пофиг што муровей вообще думает. Цель слон достигнет или одним или другим путём.
Так один город против какой-никакой страны - это и есть муравей против слона. Более того, собрались слоны (Литва, Польша, СССР) и сообща решили - а кому, собственно подарить Мемель. Литва почему-то против такого насилия над суверенным образованием не возражала, и даже активно поучаствовала как в решении его судьбы, так и в насильственном (в смысле - откровенно и неприкрыто вооруженным путем) присоединении. А вот почему-то несколько позже в аналогичном случае Литва начала возражать и возражает до сих пор. С чего бы это вдруг - так упорно возражать против того, в чем активно поучаствовала?..
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
Ондо кокда муровей на слона. Решает слон - жить за то муравю или нет. Дригое дело кокда слон на муровя. Слону пофиг што муровей вообще думает. Цель слон достигнет или одним или другим путём.
Так один город против какой-никакой страны - это и есть муравей против слона. Более того, собрались слоны (Литва, Польша, СССР) и сообща решили - а кому, собственно подарить Мемель. Литва почему-то против такого насилия над суверенным образованием не возражала, и даже активно поучаствовала как в решении его судьбы, так и в насильственном (в смысле - откровенно и неприкрыто вооруженным путем) присоединении. А вот почему-то несколько позже в аналогичном случае Литва начала возражать и возражает до сих пор. С чего бы это вдруг - так упорно возражать против того, в чем активно поучаствовала?..

Сколько раз повторят - на етот момент город небыла суверенная територия. Он принадлежал Антанте, в нём стоял французкий гарнизон. И постанци пошли против французково гарнизона, а ето соотвественно значит против Антанты. Так што постанци шли на слона. Сразу после востания на рейд стали французкие и британские военные корабли. В каждую минуту они могли высадитца и всё перенять. Дело в том што просто главы Антанты на то нипошли, ето было их воля. Было решение - востание было подавлено и скоро.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
sat написал(а):
Сколько раз повторят - на етот момент город небыла суверенная територия. Он принадлежал Антанте, в нём стоял французкий гарнизон. И постанци пошли против французково гарнизона, а ето соотвественно значит против Антанты. Так што постанци шли на слона. Сразу после востания на рейд стали французкие и британские военные корабли. В каждую минуту они могли высадитца и всё перенять. Дело в том што просто главы Антанты на то нипошли, ето было их воля. Было решение - востание было подавлено и скоро.
sat, Вы таки будете смеяться, но и за Прибалтику нам могли объявить войну (за Финляндию - грозились напрямую). Так что была бы "их воля" - и в Прибалтике бы началась заваруха. Другое дело, что Франции Мемель была нафиг не нужен, они были рады оттуда смыться; Англия была заинтересована в любом ослаблении бывшего союзника (но не в пользу Германии), СССР не был заинтересован в любом усилении Польши. так что сплошные "протоколы", как не крути...
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
Сколько раз повторят - на етот момент город небыла суверенная територия. Он принадлежал Антанте, в нём стоял французкий гарнизон. И постанци пошли против французково гарнизона, а ето соотвественно значит против Антанты. Так што постанци шли на слона. Сразу после востания на рейд стали французкие и британские военные корабли. В каждую минуту они могли высадитца и всё перенять. Дело в том што просто главы Антанты на то нипошли, ето было их воля. Было решение - востание было подавлено и скоро.
sat, Вы таки будете смеяться, но и за Прибалтику нам могли объявить войну (за Финляндию - грозились напрямую). Так что была бы "их воля" - и в Прибалтике бы началась заваруха. Другое дело, что Франции Мемель была нафиг не нужен, они были рады оттуда смыться; Англия была заинтересована в любом ослаблении бывшего союзника (но не в пользу Германии), СССР не был заинтересован в любом усилении Польши. так что сплошные "протоколы", как не крути...

Из Финляндии СССР вышвирнули из Лиги народов, больше СССР и неимела што терять. А про облявление войны - Британии и Франции уже ни то в голове было.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.143
Адрес
Литва
sat
Так и Литве терять нечего было, макс что грозило это перебитые отряды добровольцев. Но причем здесь Литва ?
Так что ситуции впринципе похожи, только масштабы разные
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
sat написал(а):
Из Финляндии СССР вышвирнули из Лиги народов, больше СССР и неимела што терять.
А за Прибалтику - ничего. Еще одно доказательство легитимности присоединения.

sat написал(а):
А про облявление войны - Британии и Франции уже ни то в голове было.
А чем. собственно, Прибалтика была хуже Польши?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Sausuolis написал(а):
На этой неделе польских военных, которые четыре месяца несли миссию воздушной полиции в Балтийских странах
Не в обиду будь сказано, но уж больно двусмысленно звучит. Полиция вообще-то специализируется по внутренним беспорядкам...
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
студент написал(а):
Не в обиду будь сказано, но уж больно двусмысленно звучит. Полиция вообще-то специализируется по внутренним беспорядкам...
Так вот и дежурят штоб в небе безпорядков небыло.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Sausuolis написал(а):
Так вот и дежурят штоб в небе безпорядков небыло.
Со стороны местного населения? Чтобы не взбунтовались ненароком? Потому как не дело полиции на внешние проблемы реагировать...
 

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
студент написал(а):
Со стороны местного населения? Чтобы не взбунтовались ненароком? Потому как не дело полиции на внешние проблемы реагировать...
Я уверен што с правовои точки зрения всё там как надо сделано, сколько уже лет, сколько уже разных стран-проблем небыло.А слово "полиция"-может так журналисты назвали, а может в документах написанно, разве ето главное?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
Из Финляндии СССР вышвирнули из Лиги народов, больше СССР и неимела што терять.
А за Прибалтику - ничего. Еще одно доказательство легитимности присоединения.

sat написал(а):
А про облявление войны - Британии и Франции уже ни то в голове было.
А чем. собственно, Прибалтика была хуже Польши?

Страны Прибалтики были неутральнимы, пока СССР непринудила в вести свои военные контингенты а потом и вовсе прибалтийские лимитрофы добровольно и с песнями присоединились к СССР. Польша имела договоры. СССР начала воину против Польши, но Британия воины СССР необявила. Так на Прибалтику Сталин давил лехко - с одной стороны имея договор о сверах в влияния в Герамнией ( Литва ведь с прева была с фере Герамнии, но Сталин её обменял с Герамниеи на кусок Польши), а сругой стороны зная што Франции и Британии и так дел по горло.
 
Сверху