Прибалтика: политика и жизнь

Sausuolis

Заблокирован
Сообщения
5.013
Адрес
Litva
Emger Var Emreiss написал(а):
Sausuolis, а как вы думаете, (нет нет я не издеваюсь, пока что Да уж.. ), как вы думаете, чтобы представляла бы собой ваша страна сейчас, если бы весь 20 век прожила "самостоятельно" ? Ну примерно так: после революции в Российской империи Литва стала самостоятельным государством. И прожила так до ВМВ, где особо не разоряясь на её самостоятельность по её территории стали туда-сюда носиться то фашисты, то коммунисты (в 41 и 44 годах соответственно). Но вот война кончилась, войска с территории Литвы уже давно все вывели... И что дальше? Что было бы дальше?
"Што было если б было...".
Ето уже относятся к сфере алтернативнои реальности.
Два пути для Литвы тогда бы были - или путь Финляндии или путь Польши. Обе-гораздо лутше економически по сравнению с СССР, а зная после военные события-в разы лутше и во всех других облостях.
ИМХО канешно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.535
Адрес
г. Пермь
Sausuolis написал(а):
А где фашисты правили 50 лет?
Испания. Франко правил с 1939 по 1975 год. Не 50 лет, но всё-таки.
Как я понимаю, с преподаванием истории в Литве тоже всё плохо... :-(

Sausuolis написал(а):
Два пути для Литвы тогда бы были - или путь Финляндии или путь Польши
Скорее всего приняли бы план Маршала и по сю пору двигались бы в кильватере американской политики. План Маршала -- потому что денег на восстановление страны мог дать только кто-то со стороны.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Ну вот кокдато былу планы, стало реальностю в моём городе. Новая термофикационная станция на биотопливе. 11 мегават електричества и 36 мегават тепловой енергии, общая ефективность 99%. Ето позволило летом вовсе отказатца газа, самые холодные месяца зимы - на половину. Даже с веми инвестициями и в заимами, тариф на тепловую енергую снизитца на 10-15 %. В год только жителям ето составит енономию до 10 милионов лит. Была станция на всю мошность економля на тарифе была до 30%.
С сылка на литовском языке, но посмотреть на станцию можно и без коментария станция по порядку - подача топлива, генератор, катёл, контуры очищения о охлаждения, економаизер на выбросе дыма:

http://www.youtube.com/watch?v=D9f0BrmH ... _embedded#!
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Abramov написал(а):
sat написал(а):
общая ефективность 99%

Что то слабо верится, если имеется в виду КПД.

а "биотопливо" откуда?

Биотопливо - стружка малосортново дерева и остатки леса после рубки + до 10 процентов солома. Поставляют местные производители, в сентябре открываетца биржа биотоплива дге торговатовать смогут все, намечено 10 регионов торговли. Из возможных альтернатив поставки из Латвии.
КПД - никаково обмана цикл - котёл производит пар, пар крутит турбину, на турбине стоит економомаизер, на трубе выброса дыма стоит очиститель пепла и ещё один економаизер с водо конденцором. Так што дым выходит максимально холодным. А всё другое - на електижество и тепло для отопления.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Первый етап разветки прошёл теперь идёт второй:

В Тельшяйском районе начали бурить первую скважину. Это делают, чтобы выяснить, подходит ли геологическая структура Сидеряй для оборудования подземного хранилища природного газа

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/news/economy/ocenyat ... z27f2lWWJ0
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
sat написал(а):
11 мегават електричества и 36 мегават тепловой енергии, общая ефективность 99%
sat написал(а):
КПД - никаково обмана цикл - котёл производит пар, пар крутит турбину, на турбине стоит економомаизер, на трубе выброса дыма стоит очиститель пепла и ещё один економаизер с водо конденцором. Так што дым выходит максимально холодным. А всё другое - на електижество и тепло для отопления.
sat, Вы будете смеяться, но КПД автомобильного ДВС порядка 45%, КПД угольного паровоза 4-6% (максимальный теоретически рассчитанный - около 8%), тот же паровоз, но на сниженном газе (экспериментальный) - 33%. Так КПД стационарной установки, работающей на черт знает каком де...ме в качестве топлива ну ни как не может приблизиться к 99%. Вот 9,9% - я еще поверю.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Промышленники: с началом расследования деятельности "Газпрома" стали тщательнее проверять литовские продукты

http://ru.delfi.lt/news/economy/pro...ee-proveryat-litovskie-produkty.d?id=59585431

Кто бы мог подумать?! :-D

Оттуда же:
Глава Союза либералов и центра Альгис Чапликас заявил СМИ, что глупо требовать от России возмещения ущерба, нанесенного во время оккупации.

Странно слышать такое от "союза либералов", хотя может быть в Литве либералы какого то совершенно иного сорта?!
Что это за партия такая?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
sat написал(а):
11 мегават електричества и 36 мегават тепловой енергии, общая ефективность 99%
sat написал(а):
КПД - никаково обмана цикл - котёл производит пар, пар крутит турбину, на турбине стоит економомаизер, на трубе выброса дыма стоит очиститель пепла и ещё один економаизер с водо конденцором. Так што дым выходит максимально холодным. А всё другое - на електижество и тепло для отопления.
sat, Вы будете смеяться, но КПД автомобильного ДВС порядка 45%, КПД угольного паровоза 4-6% (максимальный теоретически рассчитанный - около 8%), тот же паровоз, но на сниженном газе (экспериментальный) - 33%. Так КПД стационарной установки, работающей на черт знает каком де...ме в качестве топлива ну ни как не может приблизиться к 99%. Вот 9,9% - я еще поверю.

Што вы написали - ето правда, но так и двигатель так и паровоз имеют радиаторы. И всё ето выделяемое тепло - ето убытки, а што идёт на вал - полезная енергия. В етом случае - теплота от дыма и от генерации електричества идёт на отопление. Так што используетца рационально. У меня газовый конденсационный котёл ево КПД - до 110%. Звучит фантастично, но ета дополнителная енергия получаетца от конденсации воды в выходном дыме. Тоесть отбираетца теплота из воды. Мож вам и новость но 1 кг сухово дерава имеет около 2 киловат тепловой енергий. А с математикой всё хорошо - 11киловат електричества и и 28 киловат тепла из котла + 8 киловат из конденсации. Так КПД на производство електричества составляет около 25%.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
У меня газовый конденсационный котёл ево КПД - до 110%.

Поздравляю, если мне не изменяет память вы можете получить премию, что то около 1000000$, за изобретение вечного двигателя :-D

sat, КПД не может быть равным 100% или более. Это из курса физики средней школы.
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Abramov написал(а):
sat написал(а):
У меня газовый конденсационный котёл ево КПД - до 110%.

Поздравляю, если мне не изменяет память вы можете получить премию - 1000000$ кажется, за изобретение вечного двигателя :-D

sat, КПД не может быть равным 100% или более. Это из курса физики средней школы.

Немцы тупые, ну очень тупые навернное сказал Задорнов:

http://www.bosch-climate.ru/bosch-produ ... 000-w.html

Котёл для горения берёт воздух, в воздухе есть влажность а ето енергия. При конденсации пара ета енергия выделяетца, плюс подщитывая калорииность газа тоже отминисируетца енергия водяново пара - продукта горения. Вот ето сусумировав и получаетца до 110% от декларированной калорииности топлива как газ.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
sat написал(а):
Немцы тупые, ну очень тупые навернное сказал Задорнов:

http://www.bosch-climate.ru/bosch-produ ... 000-w.html

sat, вы на полном серьёзе пытаетесь опровергнуть основы физики рекламной мурзилкой фирмы Bosh?!
Не заставляйте меня верить андерману относительно умственных способностей литовцев! (шучу) :-D

В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы или равен ей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE...EB%E5%E7%ED%EE%E3%EE_%E4%E5%E9%F1%F2%E2%E8%FF

То что производитель котла пытается выдать за КПД, это очевидно не КПД, а какой то их собственный выдуманный показатель.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Всегда знал, что реклама - зло. .. :-D

sat
По вашей же ссылке написано:
- Идем в верхнем меню - "Энергоэффективность" - "Объяснение технологии". Жмем на "Конденсационные котлы", читаем:

Суммарный КПД при расчете по обычным формулам достигает 106 %
Надо полагать есть формулы и "не обычные"....
Далее:
Абсолютный КПД до 98%
Это наверное расчитали по "не обычным формулам"....

Суммарный КПД, Абсолютный КПД, обычные и не обычные формулы - можете пояснить разницу?
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Rob написал(а):
Всегда знал, что реклама - зло. .. :-D

sat
По вашей же ссылке написано:
- Идем в верхнем меню - "Энергоэффективность" - "Объяснение технологии". Жмем на "Конденсационные котлы", читаем:

Суммарный КПД при расчете по обычным формулам достигает 106 %
Надо полагать есть формулы и "не обычные"....
Далее:
Абсолютный КПД до 98%
Это наверное расчитали по "не обычным формулам"....

Суммарный КПД, Абсолютный КПД, обычные и не обычные формулы - можете пояснить разницу?

Разница в том што типично вы полупая 1 кубометр газа получаете около 10 киловатов енергии. При традиционном подчёте калорийности газа отминицируетца так называемая спятанная енергия пара в дыме потому што при горении газа выделяетца енергия, ЦО2 и пары воды. Тоесть небыло технологий енергую пара отобрать отобрать и ето щиталось естесвенным убытком и енергетиками всегда отминисирувалось в калорийности топлива. Технология появилась, калорийности топлива никто неменаяет, да и енергию блади в поступляещем воздухе отнимает вот и получаетца до 110%. Тоесть покупаешь один кобометр газа с калорийностю 10 киловат, а тепла полужаешь 11 киловат. Если хорошо помню из 1 кубометра выход воды - около литра, а литр пара содержит около 1 киловата енергии.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Космополит написал(а):
А многоступенчатые конструкции, то есть с несколькими контурами отбора энергии, имеют КПД не более 60%.

60% ето КПД новых газовых, с турбинами новово пололения при производстве только електроенергий, а излишок - тепло, которое неиспользуетца ( такую на 500 мегават Литва запускает в етом году) Если ето тепло использовать для отопления - то коефициент выростает. В старых ТЕЦ страыми турбимами и теплообменникамами сумарный КПД ( електричество+тепло для отопления) до 60% ( практически большинство старых ТЕЦ в Россий) електичества в такой получают 25-40%.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
sat, вы не ответили ни на один мой вопрос:

В чем разница между 106% и 98% из приведенной вами рекламки, что такое суммарный КПД и Абсолютный КПД, в чем разница, и приведите хоть одну "обычную" и одну "не обычную" формулу расчета КПД котлов которые используются в данной рекламке.

Вы можете ответить на эти простейшие вопросы? Иначе продолжать просто нет смысла...
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
sat написал(а):
60% ето КПД новых газовых, с турбинами новово пололения при производстве только електроенергий,
Нет, у этих около 50.
sat написал(а):
а излишок - тепло, которое неиспользуетца ( такую на 500 мегават Литва запускает в етом году) Если ето тепло использовать для отопления - то коефициент выростает.
А вот у этих уже 60%. Но не 99% или 110%. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.535
Адрес
г. Пермь
Вообще-то, сколько помню, бредни прибалтов по поводу 98-106% КПД их котлов уже разбирались на Форуме. Было доказано, что это рекламный ход компании, которая собирает в кучу несколько разных КПД и суммирует их. Это как японцы, которые использовали наш лес на 103% (если считать переработку упаковочных тросов).
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Rob написал(а):
sat, вы не ответили ни на один мой вопрос:

В чем разница между 106% и 98% из приведенной вами рекламки, что такое суммарный КПД и Абсолютный КПД, в чем разница, и приведите хоть одну "обычную" и одну "не обычную" формулу расчета КПД котлов которые используются в данной рекламке.

Вы можете ответить на эти простейшие вопросы? Иначе продолжать просто нет смысла...

Абсолютный он и есть абсолютный он никокда нибудет первышать 100%. Но как писал дело в методике подщёта КПД в енергетике. По традиции в калорийности газа паровая енергия всеми отбрасывалась и кокда появился производители конденцационных котлов - получился казус - по подщёту традиционному их котлы стали иметь коефициент 110%. Одна загводска в етих котлах тоже есть - конденсация в их идёт до опредённой теплоты в стенках теплобомменника котла. Тоесть до 45 градусов конденсация идёт а если температура превышаетца - ефект теряетца и котёл становитца обычным. А ето зависит от контура отопления. Потому производитель и пишет два коефициента - один с конденсациеи другой без. Тоесть если твоево контуром можно отоплять на темперерурах выхода воды до 45 градусов - ты получаешь конденсацию, а если твои радиаторы подщитаны на рабочую температуру 60 и больше то ты небудешь имет ефекта конденсации.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
anderman написал(а):
Вообще-то, сколько помню, бредни прибалтов по поводу 98-106% КПД их котлов уже разбирались на Форуме. Было доказано, что это рекламный ход компании
Помню, но лень искать...
Странно только, что логика, физика и здравый смысл так и не смогли у них победить силу убеждения рекламных проспектиков...

sat написал(а):
Но как писал дело в методике подщёта КПД в енергетике
А, вот в чем дело, в методике подсчета....
Но формулу расчета КПД по данной "методике" мы так и не узнаем....секретна...
Тогда я пасс...
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
Вообще-то, сколько помню, бредни прибалтов по поводу 98-106% КПД их котлов уже разбирались на Форуме. Было доказано, что это рекламный ход компании, которая собирает в кучу несколько разных КПД и суммирует их. Это как японцы, которые использовали наш лес на 103% (если считать переработку упаковочных тросов).

Кому есть вопросы по методике определения калорийности:

"Если вода, содержащаяся в топливе и образовавшаяся при сгорании водорода топлива, присутствует в конечных продуктах сгорания в виде жидкости, то кол-во выделившейся теплоты характеризует высшую Т. с. (Qв); если же вода присутствует в виде пара, то Т. с. наз. низшей (Qн). Низшая и высшая Т. с. связаны соотношением Qв = Qн + k(W + 9H), где k = 25 кДж/кг (6 ккал/кг)."

Газ при сгорании выделяет воду в паре и соотвесвенно ево теплота сгорания подчитываетца по нижнему, тоесть енергия пара отминисируетца

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4041.html
 
Сверху