Прибалтика: политика и жизнь

[sat]

Ну да, наши деды недальновидны были, што сразу на китаиские иероглифы неперешли

Зачем иероглифы? Просто им надо было Кирилла и Мефодия ловить и за грудки брать: «русским азбуку состряпали? Теперь нам азбуку составляйте! Чем мы хуже русских?»
И было бы у Вас тогда всё просто, удобно и хорошо: сколько звуков в языке – столько и букв в алфавите. Красота!

После востания 1863 года Россия ето пробовала сделать силой в Литве запретив латинские писмена и принудительно в ведя кирилицу. Неприжилось ето, и даже какраз поошрило литовское национальное движение и за чево 1904 и запрет отменили. Всё дело што в Литве католики и протестанты по религии. И ето было очень важным фактором.

 

[X2X]

Россия ето пробовала сделать силой в Литве запретив латинские писмена и принудительно в ведя кирилицу... ...Неприжилось ето,... ....и запрет отменили. Всё дело што в Литве католики и протестанты по религии.

Причём здесь разность религии? К и М - далеко не факт, что православными монахами были. Суть-то в том, что кирильница это не чисто греческий алфавит, тупо взятый на вооружение. Она создавалась чисто под славянскую фонетику. Прибалтам надо было что-то подобное зашаманить. Ну, пусть бы, и на основе латиницы(если религия того требует). Вот о чём я.

 

[Slovak]

Причём здесь разность религии? К и М - далеко не факт, что православными монахами были. Суть-то в том, что кирильница это не чисто греческий алфавит, тупо взятый на вооружение. Она создавалась чисто под славянскую фонетику. Прибалтам надо было что-то подобное зашаманить. Ну, пусть бы, и на основе латиницы(если религия того требует). Вот о чём я.

Так и подогнана под литовскую фонетику, как никак + 9 букв

 

[X2X]

не забивайте силное влияние немецкого на латишский и литовский

С латышами – согласен. Сколько столетий под немцем жили… Стаж! А литовцы-то чего? Вы скока с немцами воевали(противостояли им), отстаивая от них свою свободу и независимость? Не-е-е, братцы литовцы… немедленно садитесь за письменный стол, и выдумывайте свою независимую письменность! Свой должен быть не только язык, но своей должна быть и письменность! Иначе тогда ради чего боролись, ради чего кровь проливали, лишения терпели?

 

[Meskiukas]

После востания 1863 года Россия ето пробовала сделать силой в Литве запретив латинские писмена и принудительно в ведя кирилицу.

Ну да не прижилось! Это заслуга М.Валанчуса. Если бы его лишили сана и не на Соловки, а Зерентуй послали то и писали бы до сих пор "Стяпонас эйна"!

 

[sat]

Россия ето пробовала сделать силой в Литве запретив латинские писмена и принудительно в ведя кирилицу... ...Неприжилось ето,... ....и запрет отменили. Всё дело што в Литве католики и протестанты по религии.

Причём здесь разность религии? К и М - далеко не факт, что православными монахами были. Суть-то в том, что кирильница это не чисто греческий алфавит, тупо взятый на вооружение. Она создавалась чисто под славянскую фонетику. Прибалтам надо было что-то подобное зашаманить. Ну, пусть бы, и на основе латиницы(если религия того требует). Вот о чём я.

А при том што ето понималось как руссификация. С перва кирилица на литовском, потом только кирилица только на русском, а потом в место католичества - провославность.

 

[Sausuolis]

Если очень примерно, то каждое 30 лет (каждое поколение), от россискои империи до 1990 года в Литве начинались востания, волнение из за "совместнои жизни" с россискими соседями.

 

[студент]

Если очень примерно, то каждое 30 лет (каждое поколение), от россискои империи до 1990 года в Литве начинались востания, волнение из за "совместнои жизни" с россискими соседями.

Ну, если посчитать количество рокошей, восстаний и прочих бунтов, в которых так или иначе поучаствовали бывшие подданные ВКЛ, то можно придти к выводу - на любую государственность у них была стойкая аллергия.
Но тут есть один интересный парадокс - во всех упомянутых Вами восстаниях в основном принимала участие шляхта и местами мещанство. Крестьянство (составлявшее на тот момент как бы не большинство населения) в этих восстаниях занимало позицию от нейтральной (типа - это панское дело, нам не интересное) до откровенно пророссийской (вязало бунтовциков и представляло по начальству).

 

[Sausuolis]

Но тут есть один интересный парадокс - во всех упомянутых Вами восстаниях в основном принимала участие шляхта и местами мещанство. Крестьянство (составлявшее на тот момент как бы не большинство населения) в этих восстаниях занимало позицию от нейтральной (типа - это панское дело, нам не интересное) до откровенно пророссийской (вязало бунтовциков и представляло по начальству).

Штоб неспорить об 19веке, посмотрим просто на 20.
В боях за независимость были канешно и офицеры царскои армии и наверное-один, другои дворянин, но большинство-именно малоимушчие, простые деревенские парни.
Уже в 40-50 ых годах- сплошная социальная смесь-рабочие, учителя, офицеры, интелигенты, крестеяне.

60-80-ые годы-свяшченики, интелигенция. 70-студенты.90-ые -все слои обшества.

 

[студент]

Уже в 40-50 ых годах- сплошная социальная смесь-рабочие, учителя, офицеры, интелигенты, крестеяне.

Ну, этот период мы уже неоднократно обсуждали. Жестокая статистика показала, что тогда литовцы убивали литовцев. Действительно, из всех социальных слоев.

60-80-ые годы-свяшченики, интелигенция

"Страшно далеки они были от народа"(с)ВИЛ

70-студенты.

Не показатель. Студенты выпендивались всегда. Что ваши, что наши, что французские.

 

[Sausuolis]

Ну, этот период мы уже неоднократно обсуждали. Жестокая статистика показала, что тогда литовцы убивали литовцев. Действительно, из всех социальных слоев.

в прессе много "намёков" што статистика ета, "немножко" выссосана из пальца: сравнивая разные данные (демобилизованные, вычеркнутые из списков, пропавшие и т.д. военные и нквд, также "партизанами" убитые гражданские, также што причислить к "гражданским") разница потерь меняется косвенно.
Но ето ИМХО, потому как раследования научные ведётся а большая часть инфо-в россиских архивах к которым в большенстве случаев, нам доступ запрешчён.

 

[студент]

в прессе много "намёков" што статистика ета, "немножко" выссосана из пальца

Это к satу. Если есть другая статистика - с удовольствием рассмотрю.

 

[sat]

в прессе много "намёков" што статистика ета, "немножко" выссосана из пальца

Это к satу. Если есть другая статистика - с удовольствием рассмотрю.

Смотря на статитику СССР - то тоже очень нетрудно дойти до мысли, што етот период ето тоже был - свой убивали своих. И режим если держался только на военной силе, которую сосдала в своё время кучка авантюристов. Гражданские воины, колективизации, голодоморы, чистки, предатели и так галее и так далее.

 

[студент]

sat, я же повторяю: давайте другую статистику. Только с указанием - на чем основана.

 

[sat]

Алегория с Афганистаном. Если щитать Нато окупантами и привести статистику общих погибших, то картина будет одна - свой режут своих. Сравните статистику францизково партицансково движения над окупационным режимом - свои резали своих. Даже советцкую, отбросив те потери которые сосдавали подготовлены групы стыла и оставив только отряды которые действовали в едине - свои резали своих. Так есть, партизанские соединения действующие на едине мало ефективны - ето факт. И вся их дейтелность сводитца на выживание, да очень локальный контроль територии где в окупационная власть действует через колоборантов. Если маштаб вырастает - окупационные власти действуют уже большими силами где малые партизанские отряды просто немогут превостоят. Не иначе было и в Литве - гарнизоны были только в городах. В сёлах была сосдана структура колоборантов - предцедатели, месная милиция, отряды самооборны. Обычно ето были месные командирированные с городов. При большом конфликте вмешивались воиска, которых численно малые отряды немогли сопротивлятца. 10 человекам отстоят против балалиона и полка НКВД было бесильно. Ето и отражаетца на статистике. Погибших партицан больше чем всех жертв которые погибли от них.[/img]

 

[студент]

Если щитать Нато окупантами и привести статистику общих погибших, то картина будет одна - свой режут своих. Сравните статистику францизково партицансково движения над окупационным режимом - свои резали своих.

А так и было. Я разве возражаю? Более того, афганцы занялись этим богоугодным делом еще до ввода советских войск.

В сёлах была сосдана структура колоборантов - предцедатели, месная милиция, отряды самооборны. Обычно ето были месные командирированные с городов.

В подавляющем большинстве - этнические литовцы, не так ли?

Погибших партицан больше чем всех жертв которые погибли от них

Тут хорошо бы разобраться подробнее. Не идут ли жертвы по списку "сочувствующие партизанам"? Например, когда хуторянин еду "братьям" давал (и внесен в список "почти партизан"), а в какой-то момент не угодил (например, шпионить отказался), и "братья" его шлепнули назидание остальным?

 

[anderman]

Даже советцкую, отбросив те потери которые сосдавали подготовлены групы стыла и оставив только отряды которые действовали в едине - свои резали своих. Так есть, партизанские соединения действующие на едине мало ефективны - ето факт.

sat, учите историю. Особенно "свои резали своих" в операциях типа "Рельсовая война" или "Концерт".

В ходе операции было подорвано около 215 тысяч рельсов, значительное количество эшелонов (только белорусскими партизанами — 836 эшелонов и 3 бронепоезда), взорваны мосты и станционные сооружения. Особо значительные разрушения произведены на участках Полоцк—Молодечно, Минск—Бобруйск, Лунинец—Калинковичи и Могилёв—Жлобин. К осени оперативные перевозки противника сократились на 40 процентов. На некоторых железных дорогах движение было задержано на 3—15 суток, а магистрали Могилёв — Кричев, Полоцк — Двинск, Могилёв — Жлобин не работали весь август. Для восстановления разрушенных железнодорожных путей противник был вынужден превратить двухпутные участки в однопутные, сварить подорванные рельсы, разобрать отдельные участки, доставить из Польши и Германии недостающие рельсы, что ещё больше увеличило напряжённость перевозок. Немецкое командование было вынуждено использовать для подвоза рельсов 5000 платформ и сотни локомотивов, привлечь к охране железных дорог дополнительные силы. Операция значительно затруднила перегруппировки и снабжение отступающих войск противника.

Рельсовая война.

В ходе операции подорвано около 150 тысяч рельсов (из 11 миллионов, находившихся на оккупированной территории на 1 января 1943 года[1]). Только белорусские партизаны подорвали около 90 тысяч рельсов, 1041 эшелон, взорвали 72 железнодорожных моста, разгромили 58 гарнизонов. В результате действия партизан пропускная способность железных дорог снизилась на 35—40 процентов, что значительно затруднило перегруппировки фашистских войск и оказало большую помощь наступающей Советской Армии.
Как отмечал известный советский диверсант Илья Старинов, переключение основных усилий партизан на уничтожение рельсов при недостатке взрывчатки (из-за которого пришлось отменить зимний этап операции) привело к сокращению крушений поездов и в итоге способствовало увеличению пропускной способности дорог, но затруднило их восстановление Красной Армией в ходе наступления

Концерт

 

[sat]

Ну и што, все операции были подготовлены и координорваны в тылу. С тыла брасивали так зрывчатку так и подготевленых диверсантов и так далее и так далее. Вы лутше почитайте историй про отряды из месных крестян, которые действовали без подержки "большой земли" какая была их выживаемость и ефективность борьбы. Все действия - выживание, да каково месново старосту завалить, после тово кокда вмешиваетца кадровые войска - отряд перестаёт существовать. Даже об операциях проведённых планорованно - есть много мнений. Што многие из них были кратковременны или малоефективны. После них так партизаны так и месные жители несли огромные потери от противодейсвий противника.

 

[marinel]

Придется заплатить.

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал нарушенными права защитников "Бронзового солдата" и обязал эстонские власти выплатить в общей сложности 50 тысяч евро пострадавшим в ходе волнений в связи с переносом монумента, говорится в вынесенном во вторник решении суда.

РИА Новости http://ria.ru/world/20130328/929672402. ... z2OpHI6Y6t

 

[Sausuolis]

"Колеге" anderman'u посвяшчается

http://ru.delfi.lt/news/live/v-socsetya ... d=61012233