Прибалтика: политика и жизнь

[sat]

В Литве погибло около 20000 партизан. Так што одному погибшему партизану 1,15 жертвы. Всево было около 30000 партизан.Тово одному партизану 0,67 жертвы.

т.е. грубо говоря КАЖДЫЙ литовский т.н. "партизан" посчитал своим долгом УБИТЬ своего мирного соотечественника?... :think: ни фига за свой народ боролись...

Плюс к мирным жителям причисляли всех представителей власти и колоборантов: парт секретари, председатели, комсомольци, комунисты

а они что - не мирные жители?

люди которые завладели имуществом сосланых и ниотказались от ево

это как? каким имуществом?

Также зная совиетцкий принцип искажения цифр - надо было пересмотреть какие например потери были в етих застях например из за болезней, нещасных случаев и так далее

дядя, открою вам тайну - архивные данные не искажают :?

Мирнное. Но ето колоборант.Совиетцкие партизаны тоже растреливали старост и всех других представителей власти. Много потерь было и среди отрядов самообороны милиции. А они шли тоже под "мирнное население" .
Про имущество сосланых - ето дома и другие здания. Например мои дедужки жили как раз в доме высланых, но имели нато разрешение етих людей. И неодит партизан за то их незацепил. А вот другие переселялиь без спросу. Один раз предупреждали, второво раза инокда небывало. Да такие факты были. Третий вариант - совиетцкая власть в место вывезеных полыталась в одном селу заселить приежими русскими. После рейда партизан - больше желающих на заселения небыло.Лутше все в Калининград ехали. Даже сколоборантами - всегда бывало предупреждение - бросай брат ету работу, а то плохо кончитца. Те же военные полевые суды приговоры и выносили - отказалася и дальше сотрудничает - приговор боенново действия.

Про архивные данные немогу утверждать, но кокда погибших в подлодке во время ликвидации аварии представляли не как героев, а - нещасный случай убило током. То каждые цивры надо проверять.

 

[dron]

Мирнное. Но ето колоборант.Совиетцкие партизаны тоже растреливали старост и всех других представителей власти.

не надо ля-ля. у вас во время немецкой оккупации были партизаны? и так же расстреливали старост и полицаев?

А вот другие переселялиь без спросу

и что, эти дома стояли нежилими? в чем смысл? они ж без хозяина разрушаются. им хана приходит.

Про архивные данные немогу утверждать, но кокда погибших в подлодке во время ликвидации аварии представляли не как героев, а - нещасный случай убило током.

извините. если у человека дырка в голове, то ему не напишут - умер от воспаления легких. такого не будет. он будет считаться погибшим. да и смысл? зачем правительству это делать? а при аварии может человека правда во время аварии убило током.

 

[sat]

Их было но деительность была очень малая.Больше их было в раионах возле Белорусии,там деиствовали й полские партизаны.Но абсолютнное большинство деисвии и было уничтожение калоборантов и стички с полицеискими баталионами.

Про потери: один историк видел в Москве видел отчет потерь одново полка Нквд. Они составили 250. А в статистических отчетах для историков толко 50. Я говорю о том што при Ссср история для мас была дотягивамая. Также дивизия Ветрова которая деиствовала в Литве имела потери в 4000.Если онинепогибли в боях по вашему все от грипа умерли?

 

[dron]

Их было но деительность была очень малая.

литовцы поди все в отрядах были?

Они составили 250. А в статистических отчетах для историков толко 50

:? sat, вы опять же путаете статистические отчеты для историков и АРХИВНЫЕ данные.

 

[Slovak]

Вранье. Основу движения "братьев" составили люди с военным опытом.

в дневниках одного каппелана большой плач был, что большинство из кадровой армии ЛТ забили болт на сопротивление. Более того, перешли на сторону противника.
Как последствие малое количество людей с военной професией

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Например мои дедужки жили как раз в доме высланых, но имели нато разрешение етих людей

Вот это прикольно. То есть пошли в лес за разрешением ?

 

[sat]

Вранье. Основу движения "братьев" составили люди с военным опытом.

в дневниках одного каппелана большой плач был, что большинство из кадровой армии ЛТ забили болт на сопротивление. Более того, перешли на сторону противника.
Как последствие малое количество людей с военной професией

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Например мои дедужки жили как раз в доме высланых, но имели нато разрешение етих людей

Вот это прикольно. То есть пошли в лес за разрешением ?

Вы правы, большинство партизан сотавляли крестяне, без реальново боевово опыта. Отрядам руководили люди в лутшем случае имеющие лейтенанта в запасе, а так или члены бывшево союза стреков. И разговоры што в етих отрядах прятались "фашисты и военные предступники" неимеют реальново повода. Да таких людей было, но ето единичные случай. Потому што такие или отошли с немцами или попали в плен в Латвии в Куршском котле в составе своих соединений. Тоже самое отноцитца и кадровым офицерам предвоенной Литвы. Вышие ранги или были сосланы в Сибирь или растреляны совиетами ещё до войны.Часть стали лоялними совиетцкой власти. Немци кадровых оставили в покое. Из них часть вербовались в немецкие подразделения как добровольци или контрактники.Большонство перешли на цивильную жизнь. И те и другие с возращением совиетов отошли с немцами, штоб избежать репресий самим и их семям от совиетов. И только единичные случай остались для борьбы в лесах.

В лес ходить ненадобыло. Партизаны ведь были тесамые месные крестяне.Все прекрасно всех знали. А вот совиетцкие отряды милиции самообороны как раз были в большинстве собраны из выпить любячево а работать нихотевшево городсково рабочево класса. Партизаны у дедов посленюю свиню неотобрали, а вот на дребезги пяные "милиционеры" многодетново ветерана обобрали без емоции - застрелили свинью и вывезли. А командир отряда на следующий день был краток: свиньи уже нету, откуда я тебе её возьму.

 

[anderman]

И разговоры што в етих отрядах прятались "фашисты и военные предступники" неимеют реальново повода

Фашистов и пособников было мало. Остальные были честные уголовники: грабили и убивали мирных жителей.

sat, вы так и не ответили на вопрос:
(я сделаю шрифт побольше, чтоб лучше было заметно)
Как выполнялся план по заготовке сельхозпродуктов в период 1945-1953 годы?
Как работала почта в сельской местности в этот период?
Как там ходил транспорт?
Как работали школы?
Как выплачивались пенсии?

 

[Slovak]

И разговоры што в етих отрядах прятались "фашисты и военные предступники" неимеют реальново повода

Почему не может иметь под собой основы ? Разве карательные и полицейские подразделения можно назвать теми кто имеет военное образование или военный опыт ?

В лес ходить ненадобыло. Партизаны ведь были тесамые месные крестяне.Все прекрасно всех знали. А вот совиетцкие отряды милиции самообороны как раз были в большинстве собраны из выпить любячево а работать нихотевшево городсково рабочево класса. Партизаны у дедов посленюю свиню неотобрали, а вот на дребезги пяные "милиционеры" многодетново ветерана обобрали без емоции - застрелили свинью и вывезли. А командир отряда на следующий день был краток: свиньи уже нету, откуда я тебе её возьму.

Ой только не надо мне о благородных одних и о быдле с другой стороны.
Как говорила одна соседка, литовка с Жямайтии. В хате сидели ястрябки бухали, а в сарае братики лесные тоже бухали. А вся семья как на стреме летала между сараем и хатой с единственной мыслью, чтоб о друг друге не узнали бы. Кстате земельки имелось у ее родителей и не мало и вот странно не депортировали

 

[dron]

Потому што такие или отошли с немцами или попали в плен в Латвии в Куршском котле в составе своих соединений.

а что они с "оккупацией" не боролись? и если они живы до сих пор, они не считаются у вас военными преступниками? их сейчас преследуют по закону или нет?

И те и другие с возращением совиетов отошли с немцами, штоб избежать репресий самим и их семям от совиетов.

и что с ними сейчас?

из выпить любячево а работать нихотевшево городсково рабочево класса

ну мля я как представлю как ваши партизаны в лесу вкалывали... не покладая рук! :grin: они для этого в лес и пошли, потому что им работать не давали

Партизаны у дедов посленюю свиню неотобрали, а вот на дребезги пяные "милиционеры" многодетново ветерана обобрали без емоции - застрелили свинью и вывезли.

:dostali: :? я вам писал уже, как "неотбирались" скудные запасы у мирных жителей в ваших же деревнях вашими же "защитниками". лень искать. поверьте на слово. грабили и убивали похлеще милиционеров. только вы этого до сих пор не поняли и продолжаете вбрасывать.

 

[sat]

И разговоры што в етих отрядах прятались "фашисты и военные предступники" неимеют реальново повода

Фашистов и пособников было мало. Остальные были честные уголовники: грабили и убивали мирных жителей.

sat, вы так и не ответили на вопрос:
(я сделаю шрифт побольше, чтоб лучше было заметно)
Как выполнялся план по заготовке сельхозпродуктов в период 1945-1953 годы?
Как работала почта в сельской местности в этот период?
Как там ходил транспорт?
Как работали школы?
Как выплачивались пенсии?

Пока небыли все в колкозах (ето до 1950) очень просто - собиралась дань натурой и деньгами. Были нормы которые с каждым годом повышались. Сколько зерна, молока, яиц и денег надо заплатить. Невыполнил - штраф. Незаплатил штрафа - описали имущество и распродали. Нехватало имушества - в тюрму. Например в 1949 году за невыполнение дани молока было описано имущество 45000 хозяиств, за невыполнение нормы мяса 41000. Кокда начали сооружать колхози - ситуация вообще стала катастрофическая - весной небыло чево сейть, скот и лошади с голода померали.

Школ партизаны нетрогали, кроме активных комунистов и комсололцев.

Какие пенции в 1949? Сколько лет мои деды проработали в колхозе без паспортов и годовых зароботков в несколько рублей. Впериод с 1944 по так 1965 человек с селе был в статусе раба, полносю зависищево от своево хосяина председателя колхоза. Паспорта всем колхозникам стали выдавать только с 1974 года. А до тово ево получить без разрешения председателя и партийново представителя было невозможно. От какие свободы были при СССР. Позабыли?

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Потому што такие или отошли с немцами или попали в плен в Латвии в Куршском котле в составе своих соединений.

а что они с "оккупацией" не боролись? и если они живы до сих пор, они не считаются у вас военными преступниками? их сейчас преследуют по закону или нет?

И те и другие с возращением совиетов отошли с немцами, штоб избежать репресий самим и их семям от совиетов.

и что с ними сейчас?

из выпить любячево а работать нихотевшево городсково рабочево класса

ну мля я как представлю как ваши партизаны в лесу вкалывали... не покладая рук! :grin: они для этого в лес и пошли, потому что им работать не давали

Партизаны у дедов посленюю свиню неотобрали, а вот на дребезги пяные "милиционеры" многодетново ветерана обобрали без емоции - застрелили свинью и вывезли.

:dostali: :? я вам писал уже, как "неотбирались" скудные запасы у мирных жителей в ваших же деревнях вашими же "защитниками". лень искать. поверьте на слово. грабили и убивали похлеще милиционеров. только вы этого до сих пор не поняли и продолжаете вбрасывать.

Их осудили ещё при СССР. Два раза за то самое ненаказывают. За новые факты военных предступлений если они появляютца отвесвеность неотменена. Были судевые процесы где люди были осуждены за причастие в геноциде евреев. В том числе и все все выжившие партизаны отсидели по 25 в лагерях в Сибири по законам СССР. Командыров растреляли - тоже по законам СССР.

А што сними? Большинство беженцев после войны емигрировало в Сша, если небыли причасны к военным предступлениям.

Вам из России виднее што было у нас в послевоенное время. Виднее моих дедов и родителей которые ето сами пережили.

 

[dron]

Их осудили ещё при СССР. Два раза за то самое ненаказывают. За новые факты военных предступлений если они появляютца отвесвеность неотменена. Были судевые процесы где люди были осуждены за причастие в геноциде евреев.

вы не поняли. вот отступили вместе с немцами, свалили в США. развалился Союз. вернулись в Литву. преследовались ли они по закону Литвы за военные преступления?

Вам из России виднее што было у нас в послевоенное время. Виднее моих дедов и родителей которые ето сами пережили

это-то понятно. большое видится на расстоянии (с) не помню кто сказал, но кто-то умный был точно. да я вам писал уже все. видимо вы просто забыли. или просто не хотите вспоминать

 

[sat]

Их осудили ещё при СССР. Два раза за то самое ненаказывают. За новые факты военных предступлений если они появляютца отвесвеность неотменена. Были судевые процесы где люди были осуждены за причастие в геноциде евреев.

вы не поняли. вот отступили вместе с немцами, свалили в США. развалился Союз. вернулись в Литву. преследовались ли они по закону Литвы за военные преступления?

Вам из России виднее што было у нас в послевоенное время. Виднее моих дедов и родителей которые ето сами пережили

это-то понятно. большое видится на расстоянии (с) не помню кто сказал, но кто-то умный был точно. да я вам писал уже все. видимо вы просто забыли. или просто не хотите вспоминать

Вы тоже непоняли - отходили они как цивильное население. Всех которые могли быть связаны с воеными предступлениями фильтрировали окупационые воиска союзников в Германии. Никто без разрешения в Сша непоподал. Все пленные в том числе и литовци из германских частей тоже проходили проверку в лагерях пленных. И в Сша преследование военных предступников было постоянным делом по выявлению новых фактов. Так за што судить? За то што Литву покинул? Если в Литве нашлись факты причастия в военных предступлениях таково литца - конешно он бы выл судим.

П.С. Латиши и естонци так неотходили а боролись в национальных дивизиях СС на своей земле. Теперь вам нинравитца кокда они себя борцами за свободу называют

 

[dron]

Если в Литве нашлись факты причастия в военных предступлениях таково литца - конешно он бы выл судим.

а такие факты вскрываются? или просто доверяетесь тогдашним фильтрационным мероприятиям.

 

[Slovak]

Сколько лет мои деды проработали в колхозе без паспортов и годовых зароботков в несколько рублей. Впериод с 1944 по так 1965 человек с селе был в статусе раба, полносю зависищево от своево хосяина председателя колхоза. Паспорта всем колхозникам стали выдавать только с 1974 года. А до тово ево получить без разрешения председателя и партийново представителя было невозможно. От какие свободы были при СССР.

еще можно припомнит облигации Лет 5 назад видел их в доме бабки.

Но при всем этом, мои бабки и деды, в один голос говорили, что хрена лысого смогли бы дать хорошее образование своим детям, тем самым выписав путевка в жизнь

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

а такие факты вскрываются? или просто доверяетесь тогдашним фильтрационным мероприятиям.

да. один старик был депортирован. Но если память не изменяет, здесь это дело замучали в суде

 

[sat]

Сколько помню дело Лилеикиса. Дело было начато ещё в Сша,тот скрываясь переехал в Литву. Сдесь тоже было заведено уголовное дело. Из за старости и болезней судебний процес волочился.Из за болезни дело было приостоновленно.Сразу после етово скончался от инфаркта. Был обвиняем за то што как началник Вильнуской полиции дал санкцию на орест 75 евреев и передал их гестапо, где они были растеляни. На то были собраны все доказателства.

 

[anderman]

зерна, молока, яиц и денег надо заплатить. Невыполнил - штраф. Незаплатил штрафа - описали имущество и распродали.

Стоп-стоп-стоп! Какой штраф? Какое "описали имущество"? Кто писал:

Полный контроль територии был только в городах где стояли гарнизоны кадровых воиск. А в сёлах полново контроля небыло

Вы когда врёте -- записывайте. А то получается, что Советская власть деревни не контролировала, но при этом умудрялась собирать продналог и создавать колхозы. Или колхозы создавали лесные бандиты? Я что-то начинаю путаться в вашем вранье.

Школ партизаны нетрогали

И учили детей там бандиты по программам Министерства образования СССР... Блин! Где такую траву в Литве выращивают?

Паспорта всем колхозникам стали выдавать только с 1974 года. А до тово ево получить без разрешения председателя и партийново представителя было невозможно.

Врун ты наш затейник! Пропагандист-недоучка! Хоть матчасть подучи, прежде чем хрень-то постить! :-read: На, ознакомься, а то так и сдохнешь неучем:
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/pro-kolhoz ... -pasporta/

Ну почему в литве такие тупые сотрудники в министерстве пропаганды???!!! :dostali:

 

[sat]

зерна, молока, яиц и денег надо заплатить. Невыполнил - штраф. Незаплатил штрафа - описали имущество и распродали.

Стоп-стоп-стоп! Какой штраф? Какое "описали имущество"? Кто писал:

Полный контроль територии был только в городах где стояли гарнизоны кадровых воиск. А в сёлах полново контроля небыло

Вы когда врёте -- записывайте. А то получается, что Советская власть деревни не контролировала, но при этом умудрялась собирать продналог и создавать колхозы. Или колхозы создавали лесные бандиты? Я что-то начинаю путаться в вашем вранье.

Школ партизаны нетрогали

И учили детей там бандиты по программам Министерства образования СССР... Блин! Где такую траву в Литве выращивают?

Паспорта всем колхозникам стали выдавать только с 1974 года. А до тово ево получить без разрешения председателя и партийново представителя было невозможно.

Врун ты наш затейник! Пропагандист-недоучка! Хоть матчасть подучи, прежде чем хрень-то постить! :-read: На, ознакомься, а то так и сдохнешь неучем:
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/pro-kolhoz ... -pasporta/

Ну почему в литве такие тупые сотрудники в министерстве пропаганды???!!! :dostali:

"Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BC%D0%B0

А без паспорта прописки в городе никто недавал,работы недавал. Надо было иметь увольнителную от председателя. Так што нинадо. Мой отец неиначе в вуз поступал. Хорошо што председатель был своей жизню деду должен, кокда отсидел в место ево за подержку партизан, кокда председатель продукты постовлял а деда подствавил. То выписал председатель бумагу и из комсомола справку получил.

П.С. А как собирала дань татарская орда? Им полново контроля наверное надобно небыло. Хватало в раз в году за добром приехать и недавших казнить.

 

[dron]

Был обвиняем за то што как началник Вильнуской полиции дал санкцию на орест 75 евреев и передал их гестапо, где они были растеляни.

ясно. если бы не они, не будут не к ночи помянуты, вы бы и этого дедушку не нашли. в принципе тут и подтянуть-то нечего - когда пришли фашисты, у вас 99% с радостью записались в их ряды. и полицаям вашим жилось там вольготно - с ними никто не боролся, значит и им бороться было не с кем. так, порядок поддерживали. а как "красные" пришли, так все были вынуждены податься в т.н. "партизаны", ибо 21-о не железное и сидеть никому за пособничество фашизму не хотелось. и сейчас тоже вы же сами по бумагам осуждаете фашизм. тот режим, которому вы с радостью служили, а когда пришла пора расплачиваться, мигом свалили в кусты...

 

[anderman]

А без паспорта прописки в городе никто недавал,работы недавал.

Блин, клоун. Может ты нам расскажешь, каким таким образом масса народа умудрялась уезжать в города? И на Википедию ссылки давать не стоит. Там статьи пишут и правят такие же как и ты, специализды. Я ссылку дал. Оспорить сможешь? С фактами, ессно. Хотя от литовских пропагандистов ждать фактов -- себя не уважать.

[[миф:паспорта_прописка_и_мобильность_населения]]

http://poltora-bobra.livejournal.com/19905.html

http://maxpark.com/user/4035114257/content/674008

http://maxpark.com/user/4035114257/content/675439

В таких случаях говорят: молчал бы -- сошел бы за умного.

 

[sat]

А без паспорта прописки в городе никто недавал,работы недавал.

Блин, клоун. Может ты нам расскажешь, каким таким образом масса народа умудрялась уезжать в города? И на Википедию ссылки давать не стоит. Там статьи пишут и правят такие же как и ты, специализды. Я ссылку дал. Оспорить сможешь? С фактами, ессно. Хотя от литовских пропагандистов ждать фактов -- себя не уважать.

Ну и теперь в Москве множество людей без прописки живут или с подельной подпиской. Или прописку покупают. Но ведь при Сталине таково немогло быть? Ведь да? Так навернное председатели щедрые были и всех отпускали из колхоза? Или работодателям в городах работников нихватало и те обходя председателя комбинировали прописки? Не моё дело. Факт из историй моево отца - без увольнителной председателя и рекомендации комсомола в вуз он бы непоступил. Как и моя мама в профтехническуй школу. Отец поступал вроде 1964 году, мама пару лет позже.