Прибалтика: политика и жизнь

[sat]

пытаться развивать свои национальные интересы прибегая к войне

А ультиматум по вашему " не попитка развития национальных интерецов прибегая к войне"? Написано прибегая, но не начиная войну. Прибегать, смотрим словарь - передвигаясь бегом, прибывать куда-либо, достигать какого-либо места . Тоесть слово прибегать - ето не начать, а достигать . Што озночало Литве или Чекословакии несогласие к видвинутым условиям - озночало одно - воину и потерю независимости. Што озночало согласие - потерю независимости.

 

[Ярослав С.]

Смотрять как на своих союзников.

Ну так а откуда уверенность, что Ваши дети или Вы сами завтра не начнёте вопить, что ваше вступление в НАТО не было добровольным, что вас заставили, принудили, обманули, а вот на самом деле, вы ничего не хотели так сильно, как объединения со своими балто-славянскими братьями в одно государство?
По-прежнему жду литовское определение слова "оккупация".

 

[Kali]

sat

А ультиматум по вашему " не попитка развития национальных интерецов прибегая к войне"?

А у прибалтийских лимитрофов было только два варианта: либо в состав СССР, либо в состав Третьего Рейха. Так что радуйтесь, что вы по результатам войны оказались в стане победителей, а не на шибенице, как военные преступники и прочие пособники нацистов.

 

[asktay]

Што озночало Литве или Чекословакии несогласие к видвинутым условиям - озночало одно - воину и потерю независимости. Што озночало согласие - потерю независимости.

Что-то мне это напоминает из современности... Югославия та же... Sat, вам по ночам сладко спится с осознанием, что ваша страна состоит в военном блоке, который лишает другие страны независимости? :think: В 1940 году шла вторая мировая война, очнитесь. В то время действовали совершенно иные законы... Не мирного времени. Польша в 1938 году оккупировала Тешинскую область Чехословакии, при этом, в отличии от СССР с Прибалтикой, чехословаков даже формально никто не спрашивал. Фактически Польша и Германия - это страны, начавшие вторую мировую войну. Вот их можете называть оккупантами со 100% основанием. А СССР формально не был оккупантом. То есть СССР вступил в перекройку границ в Европе самым последним, при этом изо всех сил пытался договориться с Англией и Францией вместе противостоять Гитлеру и вынужден был договариваться с последним лишь после лицезрения их демонстративных спин... И ничего аморального по тем временам Сталин не делал. Более того, был вежлив. В конце концов это латышские стрелки привели к власти большевиков в 1917-ом, ну вот и большевики радостно пришли к своим родителям, у вас там коммунистов своих было как этих, ну вы поняли... Что ж вы такие с мозгами все промытыми, ну изучайте вы историю не только по тем пропагандистским брошюрам, которые вам "идеальные" НАТОвцы подсовывают и увидите, что СССР действовал очень мягко по сравнению со своими геополитическими оппонентами. По крайней мере газовых камер не имел. А коммунисты у вас свои были, не забывайте.

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:

sat
Запомните одну вещь: Запад никогда не был лучше СССР в плане морали. Иное - это все сказки злых сказочников. Единственное на что вы купились - это на его "богатства" и индивидуализм, у вас одинаковый менталитет с остальными европейцами в этом плане. То есть все под себя, во всем... И только вам самому нужно дойти до одной простой мысли: зачем и для чего вас упорно кормят откровенным враньем, изображая Запад таким толерантным, свободным, демократичным, высокоморальным в прошлом, а Россию-СССР описывая лишь в черных тонах. Задумайтесь, к чему вас готовят... Всё было гораздо интересней, сложней в прошлом...

 

[студент]

А ультиматум по вашему " не попитка развития национальных интерецов прибегая к войне"? Написано прибегая, но не начиная войну. Прибегать, смотрим словарь - передвигаясь бегом, прибывать куда-либо, достигать какого-либо места . Тоесть слово прибегать - ето не начать, а достигать . Што озночало Литве или Чекословакии несогласие к видвинутым условиям - озночало одно - воину и потерю независимости. Што озночало согласие - потерю независимости.

sat
специально для вас лезу в словарь.

"Обратиться к кому-чему-н., как к средству для чего-н., как к источнику помощи, содействия".
http://www.slovopedia.com/3/207/823595.html

Не более. НАТО, если обратите внимание, тоже готово ПРИБЕГНУТЬ к войне в случае некоторых действий его оппонентов. Так что мимо.

Я правильно понимаю, что Договор Б-К НЕ СОДЕРЖИТ определения агрессии, СССР НЕ МОГ НАРУШИТЬ ТОГО, ЧЕГО НЕТ И НЕ ПРИБЕГНУЛ к войне (ограничился уговорами), и Вы В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ согрешили пустозвонством и напраслиной?

 

[sat]

СССР НЕ МОГ НАРУШИТЬ ТОГО, ЧЕГО НЕТ И НЕ ПРИБЕГНУЛ к войне (ограничился уговорами), и Вы В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ согрешили пустозвонством и напраслиной?

Так значит Германией насчот Австрии, Чекословакии, Дании всё хорошо, ето было право Германии? Да если вы так хотите реальново действия - оно было - части ещё до ответа на ультиматум - нарушили границу, напали на пограничный пост пограничника и ево убили на глазах семьи. Вот вам и факт военных дейсвий. Пограничник Александрас Баранаускас убит развет групой из 185 стрелковой дивиции. Отряд численностью 20 лиц напал на пост - в зорвал гранату в посту - вывел пограничника во двор - один ударяль шашкой по голове, другои сделал выстрел в голову. И ето при том што семья пограничника проживала в том самом здании.

 

[Kali]

sat

Так значит Германией насчот Австрии, Чекословакии, Дании всё хорошо, ето было право Германии?

Болезный, хватит бред писать. Или предоставьте договоры между Чехословакией и Данией с одной стороны и ТР с другой.

Да если вы так хотите реальново действия - оно было - части ещё до ответа на ультиматум - нарушили границу, напали на пограничный пост пограничника и ево убили на глазах семьи.

Ссылку на сие дайте. А то есть подозрение что уровень интелекта пограничника (или автора истории о нём) мог соответствовать его, пограничника, фамилии.

 

[студент]

Так значит Германией насчот Австрии, Чекословакии, Дании всё хорошо, ето было право Германии?

Выдвигать предложения и ультиматумы - несомненно. Дипломатический протокол, однако.

Да если вы так хотите реальново действия - оно было - части ещё до ответа на ультиматум - нарушили границу, напали на пограничный пост пограничника и ево убили на глазах семьи. Вот вам и факт военных дейсвий. Пограничник Александрас Баранаускас убит развет групой из 185 стрелковой дивиции. Отряд численностью 20 лиц напал на пост - в зорвал гранату в посту - вывел пограничника во двор - один ударяль шашкой по голове, другои сделал выстрел в голову. И ето при том што семья пограничника проживала в том самом здании.

Пограничный инцидент. По тем веселым временам они шли сотнями и тысячами.

 

[sat]

Ну так а откуда уверенность, что Ваши дети или Вы сами завтра не начнёте вопить, что ваше вступление в НАТО не было добровольным

Мы сами попросили о принятии в НАТО. Они неприняли - а дали условия и правила в ступления и соотвествия. Литва по в ступлению НАТО и ЕС провела референдум. И кокда проходил референдум - НАТО воиск в Литве небыло.

А перед войной 1940: СССР поставила ультиматум, в Литве уже стоит контингент воиск СССР превышающий кадровую армию Литвы.На границе ещё групировка более 100 тыс. в полной развёрнутой готовности пересечь границу.Оба варианта отклон или согласие- озночало одно - потеря независимости. После принятия ультиматума СССР ставит своё марионетннор правитеслво и под дулами стволов проводит референдум об ступлении Литвы с СССР.

 

[Kali]

sat

Мы сами попросили о принятии в НАТО.

Так и о принятии в СССР тоже сами попросили.

 

[sat]

Пограничный инцидент. По тем веселым временам они шли сотнями и тысячами.

И такой "пограничный инцидент" было правое дело СССР занять пол Финляндии. Нинадо етово лицемерия. На то есть ветка про события в Украине. Методика у вас неизменилась.

 

[Kali]

и под дулами стволов проводит референдум об ступлении Литвы с СССР.

Мля... Ваши местные "комми" и "соци" выиграли выборы без всяких ультиматумов и стволов.

 

[sat]

Так и о принятии в СССР тоже сами попросили.

Почитаите выше, при каких улсовиях и каких "референдумах" Литва попросила СССР :study:

 

[Михаил С.]

sat, о "независимости" в тот момент речи быть не могло.
Только альтернатива - либо в составе СССР, либо в составе Германии.
Вы считаете, что в фашисткой Германии было бы лучше?

 

[студент]

Нинадо етово лицемерия.

Надо, sat, надо. Благодаря этому "лицемерию" вы сейчас имеете Вильнюс, Каунас и Мемель. И утверждаете, что так и было.

под дулами стволов проводит референдум об ступлении Литвы с СССР.

Ага, ага. Посмотрите фотографии. Особенно про вступление в Вильно. Сразу видно - под дулами загоняют...

http://foto-history.livejournal.com/6547478.html

 

[sat]

Ссылку на сие дайте.

С сылки уже были даны на етом форуме. Вам нужно вы и исщите.

sat, о "независимости" в тот момент речи быть не могло.
Только альтернатива - либо в составе СССР, либо в составе Германии.
Вы считаете, что в фашисткой Германии было бы лучше?

Геополитически Литва и выбрала СССР а не Германую - и ето озночал договор об ограниченном контингенте военных воиск и баз в Литве в 1939. Германия предлогала выстипить Литве против Польши и стать союзником, но Литва на то отказала. Но СССР был слишком прожорлив - в место равноправново союзника они захотела иметь Литву как собсвенность. Ультиматум 1940 и дальнейшие действия к етому примером. И за весь период с подписания мирново договора в 1920 по 1940 - Литва щитала СССР дружесвбенных государством. На то показывали и дип. отношения и всаимные дововоры. 1940 - само СССР показала своё литцо - што ей ненужны такие союзники, которых можно и так сделать своей собсвенностью.

П.С. Литва первое государсво которое осудила нацистов - ето было ещё 1934 году.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Ага, ага. Посмотрите фотографии. Особенно про вступление в Вильно. Сразу видно - под дулами загоняют..

Не мешаите два периода - 1939.Договор об военном контингенте, СССР до 1940 выстипал за свои интересы, а Литва принимала её как союзника лутчево нежели Германия, в грядущей воине. И 1940 ультиматум,кокда СССР просто слапала своево союзника.

Про фото: так вы определитесь, кто ети литовци были. Ибо по ваших фоткам - литовци ярые социалисты, а вот по первым фото воины - ярые нацисты. Ниверю штоб о методах пропоганды СССР или Германии вы ничево низнаете :?

 

[студент]

Про фото: так вы определитесь, кто ети литовци были.

А что тут определяться: обычные люди. Которые совершенно не прочь сделать правильный выбор. Особенно, если им в этом помочь.

первым фото воины - ярые нацисты

Это не я, это Вы их так обласкали. Просто форма немецкого образца. Нацизм определяется не внешним видом, а поведением.

Не мешаите два периода

И этот человек будет мне говорить за лицемерие???

 

[sat]

Кокда Германия напала на Польшу - Литва провела мобилизацию.1939 с сентября по ноябрь. Войска были в полной боеспособности.Были и предложения из немцев идти на Польшу и возратить себе Вильнюс. Да при етом немци авиацию предлогали и мех. части. Но Литва на то не пошла. Два ненемцкие самолёта которые заблудились в Литве и приземлились - были интернированы и немцем ничево неотдали. Так што Литва соблюдала неутралитет.

 

[Ярослав С.]

Сат, я по-прежнему жду литовское определение термина "оккупация".
Во-вторых, более чем уверен, что Ваши внуки, дети или Вы сами будете рассказывать про то, что вступление Литвы в НАТО происходило именно после тайного (но ныне рассекреченного) ультиматума.
Опять же, большая (и лучшая) часть литовского населения приветствовала вхождение в состав СССР, а меньшая часть ему фактически не противилась. Какой там процент активно-непримиримых был от общей численности населения?

 

[marinel]

Мы сами попросили о принятии в НАТО

Ага, только с американским "пистолетом" у затылка. А так все культурненько, вроде как сами попросили...