Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

[Reflected sound]

Далеко не всё , что "власть" сообщает "народу" соответствует действительности .

 

[aerow]

Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...

 

[Breeze]

Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...

- Именно так. И:
1) Несомненная эффективность упреждающего удара немцев по войскам в стадии сосредоточения и развёртывания. Количество уничтоженной авиа- и бронетехники, в первые дни, количество захваченных советских боеприпасов и ГСМ в первые недели и месяцы, количество продовольствия, которые немцы потом использовали, а РККА лишилась, - очень велико.
2) Отсутствие нормальной радиосвязи во всех видах войск РККА (в вермахте одна (минимум) рация на взвод, в РККА - одна на стрелковый полк, вдобавок - рации очень плохого качества).
3) Отсутствие карт своей территории в ходе отступления.
Пункты 2) и 3) привели к полной катастрофе в управлении войсками в первые дни, недели и месяцы войны. Поэтому результат другим не мог быть.

 

[aerow]

Согласен, и кстати об отсутствии карт даже ПОПЕЛЬ Николай Кириллович (Замполит, военком 8-го механизированного корпуса. Командир ПГ 8-го мк в боях за Дубно. Вышел из окружения с большой группой бойцов.) в мемуарах пишет о боях у Дубно:

В моем распоряжении только десятиверстка. Да и то лист скоро кончится. В нашем корпусе не было карт. Мы не собирались отступать.

Можно найти здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/03.html внизу.

 

[PKKA]

Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...

Однако .
Главная причина - недоразвернутость, следовательно нехваток сил для срезания прорвавшихся танковых клиньев и обороны границы.
Главная причина недоразвернутости - отсутствие каких-либо достоверных разведданных о готовящейся агрессии.

Отсутствие нормальной радиосвязи во всех видах войск РККА

Гм...разрешите с Вами не согласиться.
Например, в западных округах было: 1993 Т-26 одноб. лин., 1528 одноб. рад., 1499 БТ-7 лин., 1212 БТ-7 рад.
Относительное кол-во радиостанций в БТВ РККА было, как видно, немаленьким.

 

[Redav]

Отсутствие нормальной радиосвязи во всех видах войск РККА

Гм...разрешите с Вами не согласиться.
Например, в западных округах было: 1993 Т-26 одноб. лин., 1528 одноб. рад., 1499 БТ-7 лин., 1212 БТ-7 рад.
Относительное кол-во радиостанций в БТВ РККА было, как видно, немаленьким.

Разве это все танки? К тому же речь идет не о колличестве, а о качестве для полноценного управления войсками на всех уровнях.

 

[PKKA]

Несомненная эффективность упреждающего удара немцев по войскам в стадии сосредоточения и развёртывания. Количество уничтоженной авиа- и бронетехники, в первые дни, количество захваченных советских боеприпасов и ГСМ в первые недели и месяцы, количество продовольствия, которые немцы потом использовали, а РККА лишилась, - очень велико.

Абсолютно - да. Относительно - не соглашусь, опять же.
Почитайте мемуары немцев о лете 1941 г. в ГА Юг.
Там немцы, выпучивая глаза, рассказывают о господстве русской авиации.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Разве это все танки?

Разумеется, нет. Это те танки, по которым пришелся главный удар немцев.

К тому же речь идет не о колличестве, а о качестве для полноценного управления войсками

Ужель ламповые приемники немецкого производства были много лучше ламповых советских?

 

[Breeze]

Ужель ламповые приемники немецкого производства были много лучше ламповых советских?

- Mного лучше.
Они и до сих пор лучше.
Сравните ТВ "Грюндик" и ТВ "Электрон"...

 

[dik]

Предлагаю вернуться к теме...

Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...

Армия либо готова воевать, либо нет. А на чьей территории, это вопрос второстепенный. Была бы РККА отмобилизованной, была бы другая картинка.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

и кстати об отсутствии карт даже ПОПЕЛЬ Николай Кириллович (.

Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.

 

[PKKA]

Сравните ТВ "Грюндик" и ТВ "Электрон"...

Сравните оборонку с гражданкой .
Сравните Ка-52 и НАС/НАР/РАН-2 "Тигр" .

 

[aerow]

Предлагаю вернуться к теме...

Считаю главной причиной поражения РККА на начальном этапе - неготовность её к войне на территории СССР...

Армия либо готова воевать, либо нет. А на чьей территории, это вопрос второстепенный. Была бы РККА отмобилизованной, была бы другая картинка.

Нет... это вопрос первостепенный - если у армии карты (весьма подробные) другой территории - то она не готова воевать на той территории, карт которой у неё нет. Я пока не видел утверждений мемуарных о том что у нас карт нашей территории было столько что их на "самокрутки" пускали, а вот утверждений о том что воевали по трофейным картам - море... Есть другое мнение? - предлагаю его сцылками подтвердить...

и кстати об отсутствии карт даже ПОПЕЛЬ Николай Кириллович

Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.

Покрайней мере он там был и воевал, и он известный... / Удалено. См. п.8 раздела II Правил форума /

 

[Redav]

Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.

Обосновать сможешь? И кто ж у нас или за бугром не сказочник?

 

[aerow]

Почитайте мемуары немцев о лете 1941 г. в ГА Юг.
Там немцы, выпучивая глаза, рассказывают о господстве русской авиации.

ИМХО: не о господстве а о количестве это разные вещи.
Если ошибаюсь, приведите пожалуйста сцылки на мемуары - с удовольствием почитаю. Читал Руделя... он офигевал только от количества техники, но не от превосходства в воздухе...

 

[PKKA]

Если ошибаюсь, приведите пожалуйста сцылки на мемуары - с удовольствием почитаю.

Сцылок, увы, нету. Цитирую из книги:

(...) Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя (...) Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе (выделено мной - РККА) (...)

 

[aerow]

Ну этому веры нету... хотя кому как.
ИМХО: он там небыл никогда и его не стоит цитировать - там сплошной трёп и подтасовка, похлеще чем у Резуна. Но Суворов хоть на реальные источники ссылается...

 

[PKKA]

Шродек там тоже не был?

 

[aerow]

Кто такой? Подробней можно?

 

[dik]

Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.

Обосновать сможешь? И кто ж у нас или за бугром не сказочник?

Могу. Например, он красочно описывает взятие и оборону Дубно, хотя в реале город группе Попеля взять так и не удалось. Есть и еще подобные нестыковки, на память не вспомню, но при желании можно поискать.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

- там сплошной трёп и подтасовка, похлеще чем у Резуна. ...

Похлеще не бывает. Таких сказок, как Резун, никто сочинять не умеет.

Но Суворов хоть на реальные источники ссылается...

Проверять пробовал? Он их нагло перевирает, никто ведь проверять не станет...

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

В нашем корпусе не было карт. Мы не собирались отступать

И кстати, что с того, что карт не было? Мы ведь в самом деле отступать не собирались. "Малой кровью на чужой территории"...

 

[PKKA]

Кто такой? Подробней можно?

Вкратце: унтер-офицер 11-й ТД 1-й ТГ. Участвовал в одном из первых боев с Т-34 у Радзехова.
См. Яндекс или Гугль.

 

[Redav]

Попель сказочник известный. Хотя книги у него интересные.

Обосновать сможешь? И кто ж у нас или за бугром не сказочник?

Могу. Например, он красочно описывает взятие и оборону Дубно, хотя в реале город группе Попеля взять так и не удалось. Есть и еще подобные нестыковки, на память не вспомню, но при желании можно поискать.

Хотелось бы услышать ответ на второй вопрос.

В нашем корпусе не было карт. Мы не собирались отступать[/u].
.

И кстати, что с того, что карт не было? Мы ведь в самом деле отступать не собирались. "Малой кровью на чужой территории"...

Действительно, что с того. Вот нынче российская армия должна быть готова отразить агрессию значит нужны карты любой страны, а зачем печатают карты России не понимаю...