Причины распада СССР

[Ромыч]

Если Вы имеете в виду именно Сталинскую модель, то норму прибыли там имели абсолютно все, включая кустарей-единоличников и кооперативы путем нормативно установленной наценки в расчете от госцены на аналогичный товар или продукт. Фининспекторы за этим очень жестко бдили. Поэтому частники обычно шли по пути сокращения издержек.

Читал, что якобы при Сталинской экономике в цепочке смежников прибыль получал только конечный производитель. Остальные работали за госцену на свой полуфабрикат.
Скиньте ссылочку для самопросвещения, пожалуйста.

 

[Ромыч]

Оснащение? Кроме кустарщины ничего на ум не приходит.....

Небольшой цех, недорогие станки, сверлильный, точило, трубогиб, сварка...
Вполне можно производить.

 

[студент]

Читал, что якобы при Сталинской экономике в цепочке смежников прибыль получал только конечный производитель. Остальные работали за госцену на свой полуфабрикат.
Скиньте ссылочку для самопросвещения, пожалуйста.

"
При этом Сталин предупреждал о недопустимости оправдания бесхозяйственности тезисом о высшей рентабельности:

«Говоря о рентабельности социалистического народного хозяйства, я возражал в своих "Замечаниях" некоторым товарищам, которые утверждают, что поскольку наше плановое народное хозяйство не дает большого предпочтения рентабельным предприятиям и допускает существование наряду с этими предприятиями также и нерентабельных предприятий, - оно убивает будто бы самый принцип рентабельности в хозяйстве. В "Замечаниях" сказано, что рентабельность с точки зрения отдельных предприятий и отраслей производства не идет ни в какое сравнение с той высшей рентабельностью, которую дает нам социалистическое производство, избавляя нас от кризисов перепроизводства и обеспечивая нам непрерывный рост производства.
Но было бы неправильно делать из этого вывод, что рентабельность отдельных предприятий и отраслей производства не имеет особой ценности и не заслуживает того, чтобы обратить на неё серьезное внимание. Это, конечно, неверно. Рентабельность отдельных предприятий и отраслей производства имеет громадное значение с точки зрения развития нашего производства. Она должна быть учитываема как при планировании строительства, так и при планировании производства. Это - азбука нашей хозяйственной деятельности на нынешнем этапе развития.»"

http://anticomprador.ru/publ/stalinskaja_ehkonomika_sebestoimost_i_pribyl/29-1-0-813

 

[студент]

Ромыч, там же:
"
А на заданный в беседе 15 февраля 1952 года вопрос «Как понимать категорию прибыли в СССР?» Сталин ответил так:

«Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.
Само слово прибыль очень загажено. Хорошо было бы иметь какое-нибудь другое понятие. Но какое? Может быть – чистый доход. За категорией прибыли у нас скрывается совершенно другое содержание. У нас нет стихийного перелива капиталов, нет закона конкуренции. У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. Мы сами распределяем наши средства. При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.»"

 

[buterbrod2]

Небольшой цех, недорогие станки, сверлильный, точило, трубогиб, сварка...
Вполне можно производить.

Вы, верно, не застали- в конце 60-х, начале 70-х было довольно массовое производство недорогого ширпотреба второстепенными, добавочными цехами (специально открывали- местная инициатива) провинциальных предприятий. Трусы производства Урюпинского кирпичного завода или носки Аткарского гравийного карьера (с простенькими корявыми этикетками)- неистощимая тема молодого Петросяна и пр. юмористов (под громовой хохот зала). Потому закрыли и по одной кн.- хорошее дело... В самом деле, на заводе, фабрике- основные фонды, рембаза, электричество, пар, заводоуправление, бухгалтерия, квалифицированные механо- и электрокадры- все есть. Накладные расходы минимальны. Рабсила тоже есть- бабы, члены семей работников предприятия и окрестных сел. Куды им в провинции деваться? Грит, надо было "углублять" (с)…. Хотя, возможно, причина в другом- живые деньги- лазейка для злоупотреблений....

 

[студент]

Было или нет - честно не помню. На всякий случай выложу ссылку. Единоличники, кооперативы, артели при Сталине: масштабы, продукция, налоги.

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.



https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869

 

[Пламен]

Лично по мое мнение один из самъй умнъй политиков XXвека ето Дън Сяопин.
Он нашел смелост сказат - "Не важно какая по цвет кошка, важнее что она бъйла удачнъй охотник на мишей".
Еще в 70-годов бъйло понятно что "социалистический" строй по всем показателей назад от "гнилъй" капитализм.
Много в все "социалистические" государства думали прежде всего в рамках идеологии, а менше думали о риночная икономика.
СССР разпался потому не нашелся один такой умнъй человек которъй думал болше о прибъйл, и как можно менше о идеология.
Тепер всем понятно что важнее думат толко о денги, и идеология нашла свое правилное место - последнее.

п.п. Поетому и Китай не поменял строй, не поменял от то что все так работает, а начал строит такая система где важнее " как можно лучше охотится за мишей" а не задуматся о то какая по цвет кошка.
Тепер он по много показатели впереди USA и РФ, а не так давно они бъйли очен слабо развитая держава..

п.п. 2 Конешно можно сказат и другая причина - социалнъй експеримент в которъй участвовали наши державъй лишился от содержание, и поето нужно бъйло поменят "театралная постановка" в которъй людей будет участники, а сценаристов и режисеръй сново думает как будет на прибъйл..

 

[Ромыч]

Было или нет - честно не помню. На всякий случай выложу ссылку. Единоличники, кооперативы, артели при Сталине: масштабы, продукция, налоги.

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.



https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869

Это звучит так что даже верится с трудом.
Негосударственная пенсионная система?

 

[студент]

Негосударственная пенсионная система?

https://ru.wikisource.org/wiki/Примерный_устав_сельскохозяйственной_артели

 

[EUGEN]

А куда делось то, что колхоз собрал? А куда делось то, что колхознику в пай выплатили? EUGEN, вы бы вопрос изучили сначала, чтобы так смешно не выглядеть

"Specter, я смешно выгляжу? Так это жизнь на селе такя смешная была и есть. Вы наверняка слышали магическое слово ПЛАН? Так вот,сначала ПЛАН,потом паи,дивиденды.А про повышенные обязательства тоже слышали? Это когда из райкома приезжают и на собрании от имени Родины проводят решение о принятии таких обязательств?Все голосуют,деваться некуда,а по осени выгребают под метлу всё. Весной семена дадут,или продадут,а как колхознику до следующего урожая жить,никого не интересовало Я в 20-30-40-50х на селе не жил,в силу возраста,но того,что я пережил с 60х по 90е даёт мне право говорить то,что я точно знаю.И в СССР 70х90х на селе можно было воровать.Воровали все. Насчёт 20х-50х очень сомневаюсь.Про налоги отдельная история. .Так что вы бы изучили вопрос,прежде чем наезжать.Желательно не по коммунистической литературе.

 

[студент]

Я в 20-30-40-50х на селе не жил,в силу возраста,но того,что я пережил с 60х по 90е даёт мне право говорить то,что я точно знаю.И в СССР 70х90х на селе можно было воровать.Воровали все.

Вы абсолютно правы. Вы застали село в тот период, когда селянин трудами Хрущева превратился из пусть номинального, но хозяина результата своего труда, получающего долю этого результата, в наемного рабочего, получающего денежную зарплату. Со сменой отношения к этому самому труду. Я так понимаю, что личные подворья уничтожили тоже у Вас на глазах?

 

[marinel]

Я знаю одно, бизнес добрым быть не может. Поэтому в СССР он и не мог существовать рядом с идеологией равенства. Учредитель и его ближайшая команда - это вожак стаи волков и его приближенные ведущие стаю к победе...
А добренькие обычно быстро оказываются банкротами......

 

[EUGEN]

EUGEN, дело в том, что:
а) в колхозе (Поволжье) жила большая часть моих родственников со стороны мамы моего отца, большая часть родственников со стороны папы моего отца жила на Средней Волге в прибрежных городах - эта информация не из газет;
б) в качестве зарплаты за трудодни колхозник получал продукцию своего колхоза;
в) налог он платил деньгами;
г) у него было 3 (три) возможности реализовать свою продукцию: колхозный рынок в ближайшем городе (торговля без налога при наличии справки от колхоза - там же продавалась сезонная продукция приусадебных участков, молоко, грибы-ягоды, рыба и т.п. - наиболее выгодно в плане денег, но больше возни), сдать свою продукцию вместе с колхозной на госскупку (цена минимальная, но и возни никакой), сдать свою продукцию в потребкооперацию (промежуточный вариант, пункты приема были не в каждой деревне).

"студент,"в прибрежных городах" ?Ну это конечно информация не из газет,но и не от колхозника. Конечно были возможности продать или сдать,только если есть что продать.Ягоды,грибы? А когда их собирать? Не знаю,как было раньше,но в 70-90 с конца марта месяца у нас отменяли выходные.С апреля 10ти часовой рабочий день. В страду,посевная,сенокос,уборка,да и вообще на всех полевых работах ненормированный рабочий день,то есть от зари до темна.Или даже в две смены спересменкой.Молоко заставляли сдавать в совхоз,иначе не получишь корма.Справку на мясо хрен получишь,сдавай в совхоз.Что бы мясо и молоко получить,корма надо было УКРАСТЬ.
Ясное дело в такой огромной стране везде было по разному,где то побогаче колхозники жили,где то бедно.
Но в среднем на селе никогда богато не жили. Ну сколько мог колхоз на 3-5ти тысячах га пахотных земель намолотить зерна на Средней Волге? Ну по 14 центнеров с гектара,если под пшеницей 3 тысячи га то получим 4200 тонн.
Сколько необходимо зерна крестьянину продать,что бы обеспечить целый год безголодной жизни всей семьи,скажем из пяти человек и мало мальски приодеть и обуть? Сейчас зерно стоит скажем 180 долларов,умножаем на 70 получаем 7000. вот сколько тонн надо продать,что бы одеть и обуть семью из пяти человек на год?Сколько зерна надо оставить для выпечки хлеба на целый год при среднем потреблении три буханки в день? Где то чуть больше трёх киллограммов. 3,200 х 365 = 1200. Сколько надо фуража для прокорма хотя бы одной коровы и двух свиней,десятка курочек? Во и получается в пределах 4-5ти тонн. Умножаем на 200 дворов получаем около тысячи тонн. А собрали 4200. Как вы думаете,отдадут колхознику четверть урожая? А план? А повышенные обязательства? А налоги? Ведь бывало такое,есть курочка,баран,корова,или нет,а яички,масло,шерсть сдай. Налог на фруктовые деревья был?
Студент,люди на селе жили и как то выживали,но не надо говорить о лёгкой сельской жизни. Она всегда была трудной и никогда богатой.

 

[студент]

Налог на фруктовые деревья был?

Хрущев.

Молоко заставляли сдавать в совхоз,иначе не получишь корма.Справку на мясо хрен получишь,сдавай в совхоз.

Хрущев. Опять-таки - совхоз и колхоз есть разница.

 

[EUGEN]

Вы абсолютно правы. Вы застали село в тот период, когда селянин трудами Хрущева превратился из пусть номинального, но хозяина результата своего труда, получающего долю этого результата, в наемного рабочего, получающего денежную зарплату. Со сменой отношения к этому самому труду. Я так понимаю, что личные подворья уничтожили тоже у Вас на глазах?

Нет,личные подворья разрешалось держать столько,сколько сможешь прокормить. Во всяком случае запретов я не слышал. Перепись скота делали,но никаких запретов не было. Просто прокормить было трудно,приходилось воровать,иначе никак. И наверняка все знали,как крестьяне умудрялись выкручиваться. Може и прав был В.М. Шукшин в своём произведении,где говорил,что государство закладывает в планах 30% на воровство
У нас забавный случай был. Идёт общесовхозное собрание, присутствует первый секретарь райкома .Времена настали уже смутные, типа гласность,власть народа,и решался вопрос о новом директоре совхоза.Раньше их назначали,а тут вроде кк демократия.Вернее,кто то решил прибрать к рукам совхоз,но делалось как бы от имени народа.И вот один мужик выступает в защиту старого директора:" мы довольны Алексеем Ивановичем и полностью его поддерживаем.Добрый человек. Все воруют,скольких он ловил,но никого не посадил". Это не анекдот.

 

[EUGEN]

Вы абсолютно правы. Вы застали село в тот период, когда селянин трудами Хрущева превратился из пусть номинального, но хозяина результата своего труда, получающего долю этого результата, в наемного рабочего, получающего денежную зарплату. Со сменой отношения к этому самому труду.

Я встрял в спор видимо напрсно.Я никогда не жил и не работал в КОЛХОЗЕ,только в совхозах.Наверняка была разница и в оплате,и в разделе произведённого,и в налогах и во многом другом. Прошу "понять и простить",как Бородача.

 

[EUGEN]

Небольшой цех, недорогие станки, сверлильный, точило, трубогиб, сварка...
Вполне можно производить.

А разве в СССР можно было купить какой нибудь станок,а тем более сварку частному лицу официально?
Хотя может быть если со справкой,что ты артельщик,то можно было.

 

[Specter]

Я знаю одно, бизнес добрым быть не может. Поэтому в СССР он и не мог существовать рядом с идеологией равенства. Учредитель и его ближайшая команда - это вожак стаи волков и его приближенные ведущие стаю к победе...
А добренькие обычно быстро оказываются банкротами......

Это, если есть учредитель. А если это паевое предприятие с коллективной собственностью - никакого учредителя не может быть от слова "совсем". А бизнес будет.

 

[Specter]

Я встрял в спор видимо напрсно.Я никогда не жил и не работал в КОЛХОЗЕ,только в совхозах.Наверняка была разница и в оплате,и в разделе произведённого,и в налогах и во многом другом. Прошу "понять и простить",как Бородача.

В принципе устройства была разница. Само собой, не стоит путать колхоз, как его задумывали (малым бизнесом) и колхоз обр. кукурузника и позднее.

 

[Ромыч]

А разве в СССР можно было купить какой нибудь станок,а тем более сварку частному лицу официально?
Хотя может быть если со справкой,что ты артельщик,то можно было.

Я не застал тех времен, когда были артели. Но думаю, вопросы были решаемые.