ПРО США в Европе: Россия успешно испытала супер-ракеты

[Atass]

Украинский МИД против размещения ПРО США
13:51 Росбалт

КИЕВ, 9 октября. Размещение элементов противоракетной обороны на территории Украины является неконституционным. Как сообщает корреспондент «Росбалта», об этом заявил глава МИД Украины Петр Порошенко в кулуарах Верховной Рады.
http://news.mail.ru/politics/2957623

 

[Breeze]

Ну вот и накрылся высотный вариант американской ПРО, о которой так восторженно в красках писал здесь дядя Миша.

- Кризис-шмизис. Всем трудно. А проект не накрылся, просто сроки реализации перенесут на год-два-три. Только и всего.
Так что, г-н Каа, обладателю недойной козы не надо загодя слишком радоваться, что у соседа корова сдохла. Сосед подкопит деньжат, да и новую коровку купит... :grin:

 

[MegAres]

Там же все ясно написано - не вписывается на 2010 год. Первый шаг, который сейчас делают американцы - создают систему, которая их защитит от ракет типо Ирана, КНДР и им подобным. И они стараются форсировать это максимально быстро, вплоть до временного отказа от других программ. Закончат с этим, пойдут и по душу Тополя.

 

[Tabib]

- Кризис-шмизис. Всем трудно. А проект не накрылся, просто сроки реализации перенесут на год-два-три. Только и всего.

Так что, г-н Каа, обладателю недойной козы не надо загодя слишком радоваться, что у соседа корова сдохла. Сосед подкопит деньжат, да и новую коровку купит...

А может обладатель недойной козы закажет ВПК быка-рекордсмена, да еще не одного И табун лошадей-ахалтекинцев в придачу

 

[Atass]

Оказывается, Украину еще и не спрашивали, а в ПРО уже включили...

Украина не получала предложений США по ПРО — Ющенко
18:20 РИА «Новости»

КИЕВ, 9 окт — РИА Новости. Украина не получала предложение США разместить на своей территории элементы системы ПРО, заявил журналистам в пятницу в Кишиневе президент Виктор Ющенко.

Накануне помощник министра обороны США по международной безопасности Александр Вершбоу заявил, что США рассматривают Украину как возможную площадку для размещения РЛС в рамках новой архитектуры ПРО в Европе.
http://news.mail.ru/politics/2958621/

 

[Breeze]

- Кризис-шмизис. Всем трудно. А проект не накрылся, просто сроки реализации перенесут на год-два-три. Только и всего.

Так что, г-н Каа, обладателю недойной козы не надо загодя слишком радоваться, что у соседа корова сдохла. Сосед подкопит деньжат, да и новую коровку купит...

А может обладатель недойной козы закажет ВПК быка-рекордсмена, да еще не одного И табун лошадей-ахалтекинцев в придачу

- Как он это сделает, если денег у него - только на худую козу??

 

[folcum]

Думаю - амерская ПРО может быть достаточно опасна для нас в будущем... если учесть - что у наших большинства ракет скоро сроки годности истекут. в Европе особенно опасна - так как легче всего любую МБР сбить на начальном участке траектории... в любом случае - даже если бы ПРО и была для нас не опасна - никому не будет нравится - что у тебя под окном гвозди разбрасывают... пусть даже у тебя и обувь хорошая...

 

[vlad2654]

Думаю - амерская ПРО может быть достаточно опасна для нас в будущем... если учесть - что у наших большинства ракет скоро сроки годности истекут.

А если будут новые ракеты, у которых не истекает срок годности, то не опасны? :grin:

 

[folcum]

А если будут новые ракеты, у которых не истекает срок годности, то не опасны?

vlad2654, думаю, да, если в достаточном кол-ве даже одни Тополи-М наклепать - думаю - можно за ПРО не опасаться. а если будет еще и РС-24 - тогда ваще супер. Читал как-то интересную книгу умного человека - который прошарен по долгу службы в вопросах ядерного баланса, применения СЯС и тд. Так вот - он там привел его разговор с аналогичным амерским экспертом - разговор имел место в период начала войны в Ираке... Он ему - по нашим данным - вы бы ни в жизни не начали бы войну в Ираке, если бы у Ирака была возможность уничтожить хотя бы 5 ваших городов. на что амер ответил - мы бы не пожертвовали ДАЖЕ ОДНИМ городом.

Отсюда вывод - если будет у нас дост кол-во ракет - амеры в жизни не решатся... вообще-то в последние лет 60 нападают они только на слабых... и это правильно. с ядерной державой воевать пока еще никто не решался.[/b]

 

[vlad2654]

folcum
Вы слишком узко и однобоко смотрите на проблему. Вашны несколько факторов.
1. Сам прецедент размещения у нас под боком противоракетных комплексов большой дальности, которые могут в случае необходимости конвертированы в ракеты средней дальности.
2. Там, где размесят 10 комплексов, можно разместить и 50 и 100. А это уже возможность перехвата нескольких десятков тех же "Тополей-М" и "Ярцев". И самое опасное - это радар под боком.

Достаточное количество ракет - это вещь довольно условная. Пока они имеют преимущество перед нами и в количестве носителей и в количестве БГ и в количестве высокоточного неядерного оружия. И если еще и будет полномасштабное ПРО у нас под боком, то все преимущество "Тополей-М" и "Ярцев" будет очень условным

 

[folcum]

1. Сам прецедент размещения у нас под боком противоракетных комплексов большой дальности, которые могут в случае необходимости конвертированы в ракеты средней дальности.

Тема вообще-то называется "ПРО США в Европе" - это так - на всякий случай... если ты не заметил. я-то как раз в любом случае, какие бы у нас ракеты не были, тоже вовсе не рад этой ПРО. А домыслы о том, во что там эта ПРО может быть преобразована... лично мне совсем не интересны.

2. Там, где размесят 10 комплексов, можно разместить и 50 и 100. А это уже возможность перехвата нескольких десятков тех же "Тополей-М" и "Ярцев". И самое опасное - это радар под боком.

нке думаю - что в данном случае кол-во противоракет имеет большое значение. Гораздо важнее, сколько ракет будет у нас, вернее сколько мы реально сможем в случае чего в короткий промежуток времени запустить. А еще - где они будут базироваться. Так ПРО в Польше может быть опасно для ракет в еврочасти России, но для ракет, расположенных скажем на востоке страны или хотя бы просто вглубине территории она уже и близко не будет так опасна. если я не ошибаюсь, в Польше будут только атмосферные перехватчики стоять, то есть если наша успеет долететь до космоса - тогда все нормально.

И если еще и будет полномасштабное ПРО у нас под боком, то все преимущество "Тополей-М" и "Ярцев" будет очень условным

:-bad^ видно - что ты ничего особо о Тополе не знаешь. то есть это я к тому, что чтобы рассуждать о "преимуществах "Тополей-М" и "Ярцев"" (c) над амерской ПРО тебе надо как минимум самому разработчиком быть... а раз уж нет - так это просто твое мнение - не более. Тополь-М - это объективно самая современная МБР на сегодня что есть у России, кроме того, она единственная, что мы сегодня реально можем сами строить (БР для АПЛ не в счет). ПРО же в Европе при желании тоже можно уничтожить... было бы желание... Преимущества Тополя-М никоим образом не будет "очень условным" - это ты выдаешь джелаемое за действительное - реальность же такова - что еще ни разу в реальных боевых условиях никто МБР не сбивал, я уж не говорю о новейшей МБР. Ты сбей вначале хоть одну - потом будешь говорить об условных преимуществах.

 

[ddd]

А домыслы о том, во что там эта ПРО может быть преобразована... лично мне совсем не интересны.

А совершенно зря. В свое время много копий было сломано, чтоб пиндосы убрали свои першинги из европы. Пришлось даже на Кубу свои везти. А здесь - снова те же яйца, только вид сбоку. Причем достаточно скоростные носители, которые при небольшой обратной переделке способны нести ЯО.

Повторюсь (уже в который раз на этом форуме) - один умный человек сказал - мне не нужно знать твоих намерений, мне достаточно знать твои возможности.

 

[vlad2654]

Так ПРО в Польше может быть опасно для ракет в еврочасти России, но для ракет, расположенных скажем на востоке страны или хотя бы просто вглубине территории она уже и близко не будет так опасна. если я не ошибаюсь, в Польше будут только атмосферные перехватчики стоять,

В польше должны были стоять ЗААТМОСФЕРНЫЕ ПЕРЕХВАТЧИКИ с дальностью стрельбы в 4000 км и досягаемостью в 1700 км. а это значит, что перехватчики в Польше будут иметь дальность примерно до Новосибирска, т.е. основная часть наших комплексов в зоне досягаемости. особенно если учесть, что мобильных "тополей-М" у нас 15 штук, а ОСовских - 50. И все в европейской части страны.

кроме того, она единственная, что мы сегодня реально можем сами строить

Единственная значит. Блажен, кто верует. Ну ладно. считайте, что единственная. омский "Полет" и РКЦ Хруничева не в счет, да и "Ярц" - это наверное "бумажная" ракета

Преимущества Тополя-М никоим образом не будет "очень условным" - это ты выдаешь джелаемое за действительное - реальность же такова - что еще ни разу в реальных боевых условиях никто МБР не сбивал, я уж не говорю о новейшей МБР. Ты сбей вначале хоть одну - потом будешь говорить об условных преимуществах.

А реальные боевые условия - это глобальный ядерный конфликт. Реальные же испытания системы GBI были, были неоднократно.
И что-то мне подсказывает, что с такой манерой вести диалог, вы на форуме долго не задержитесь. 27 постов - и уже предупреждение. Вы на втором месте. Один "ушел" после второго поста.

И еще, я не знаю, сколько вам лет, ваше образование и место работы, но стиль подсказывает ваш примерный возраст. так вот, что я хочу заметить. Многие, пришущие на форуме имеют опыт работы, причем каждый в своих областях. ваши же высказывания, что для того, чтобы рассуждать - надо быть разработчиком, конечно ход эффектный, но мимо. Не обязательно быть разработчиком, достаточно просто работать в этой сфере и иметь соответствующий допуск, плюс знания, почерпнутые не из Вики.

 

[Journeyman]

В свое время много копий было сломано, чтоб граждане Соединённых Штатов Америки убрали свои першинги из европы. Пришлось даже на Кубу свои везти.

Першинги американцы развернули в Европе после идиотского решения Брежнева, в результате которого СССР развернул Пионеры, нарушив баланс силы на что в ответ американцы развернули Першинги. Причём Запад долго и упорно уговоривал обезоружить ОВД, и убрать Пионеры за Урал, либо ликвидировать. Но нет. Наши отказались наотрез и гонка ракетно-ядерных вооружений стремительно пошла вверх и Европа была "ракетизирована" по самые помэдоры.

видно - что ты ничего особо о Тополе не знаешь.

Хе хе Vlad2654 наверное знает о Тополе больше всех на этом форуме, за исключением Polkovnik'a.

 

[Лось]

folcum
Вам уже одно предупреждение выдали. Ужель так сложно относиться к другим участникам форума, которые несколько старше Вас, чуть более уважительно ?

 

[Breeze]

А домыслы о том, во что там эта ПРО может быть преобразована... лично мне совсем не интересны.

А совершенно зря. В свое время много копий было сломано, чтоб граждане Соединённых Штатов Америки убрали свои першинги из европы. Пришлось даже на Кубу свои везти.

- Просто полная фигня, анахронизм-анахренизм: Карибский кризис 1962 года - и размещение "Першингов" в Европе многими годами позже... :-bad^
http://www.arms.ru/nuclear/persh2.htm

 

[marat]

15 штук

их около 200

 

[vlad2654]

marat
Сорри, была ошибка и я исправил. Имел в виду "Тополя-М"

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 19 секунд:

ddd
Небольшая поправка. Для информации Ракеты на Кубе (операция "Анадырь")мы "сменяли" на американские ракеты "Тор" и "Юпитер"в Турции и Великобритании в 1962 г (Карибский кризис). США развернули в Европе "Томагавки" и "Першинги" в ответ на развертывание нами "Пионеров".

 

[folcum]

А совершенно зря. В свое время много копий было сломано, чтоб граждане Соединённых Штатов Америки убрали свои першинги из европы. Пришлось даже на Кубу свои везти. А здесь - снова те же яйца, только вид сбоку. Причем достаточно скоростные носители, которые при небольшой обратной переделке способны нести ЯО.

Повторюсь (уже в который раз на этом форуме) - один умный человек сказал - мне не нужно знать твоих намерений, мне достаточно знать твои возможности.

ddd, я уверен в том, что эти ракеты для нас могут быть очень опасны в случае такого преобразования, но повторяю еще раз - мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. тема называется "ПРО". вообще-то мое право решать - что мне интересно а что нет
если вам интересен именно вопрос такой конвертации, а не возможностей именно ПРО - почему бы не создать отдельную тему?

Вы на втором месте. Один "ушел" после второго поста.

Беспокойтесь за себя.

А реальные боевые условия - это глобальный ядерный конфликт. Реальные же испытания системы GBI были, были неоднократно.

читал интерсную статью 2008-ого года - вот она http://www.apn.ru/publications/article20765.htm
откуда у вас инфа об успешных испытаниях, можете ее привести тут? амеры - чтобы получить больше денег от конкресса проводят испытания совей ПРО на устаревших ракетах, это не то же самое, что Тополь-М, слышал инфу, что иногда даже на эти ГЧ специально маячки ставятся - чтобы ПРО легче было задачу выполнить. За правдивость инфы конечно же не ручаюсь...

я вам привел статью - где написано о GBI соверешенно противоположное тому что вы говорите. приведите мне хоть что-нить в подтверждение ваших слов про "успешные испытания", и причем неоднократно.

Реальные же испытания системы GBI были, были неоднократно.

повторяю еще раз - сбейте хоть один Тополь-М - потом говорите о том, что "собьет\не собьет". если эти перехватчики в Польше которые рассчитаны на то, чтобы перехватывать наши Тополя в космосе, тогда не важно - где они (перехватчики) будут размещены, в космосе ракета уже будет двигаться с постоянной скоростью, разве нет? так надо полагать и вероятность перехвата будет одинакова. то есть почти нулевая. словам путина по этому поводу я верю как-то больше, чем ... "человеку с допуском" (с) ))) "Что есть так ПРО, что ее нет, ей (ракете) безразлично" (часть цитаты Путина о Тополе-М). Если вам конкретно по этому есть что возразить - так вы возразите - но только КОНКРЕТНО! В Польше имеет смысл размещать перехватчики ТОЛЬКО если с той целью чтобы перехватывать МБР в атмосфере... Тополь-М имеет самый коротки разгонный участок из всех существующих ракет, по крайней мере наших. Если это не перехватчики в Польше, а ракеты для удара - это другой уже вопрос...

Блажен, кто верует. Ну ладно. считайте, что единственная. омский "Полет" и РКЦ Хруничева не в счет, да и "Ярц" - это наверное "бумажная" ракета

МБР "Полет"? Google не выдал по ней ни одного результата - может она действительно бумажная?
Ярц - это которая РС-24? Но мы еще ее не выпускаем серийно, разве нет?
Вот поэтому я и высказал мнение? что из "наземных" МБР мы может сегодня только Тополи-М клепать.

Не обязательно быть разработчиком, достаточно просто работать в этой сфере и иметь соответствующий допуск, плюс знания, почерпнутые не из Вики.

))) вот видно я вас четко тогда подловил по поводу дальности Сатаны - вот вы теперь и оправдываетесь. ту ссылку на вики я превел просто потому что я ее нашел быстрее а не потому что я читаю только ее. далее в том посте я написал, что данные о 16 000 км также приведены и во многих других источниках - и тоже 16 000 везде. вам ИМХО следует просто признать - что с дальностью Сатаны вы были неправы... продолжать же спорить... это не делает вашу позицию более правильной...

 

[vlad2654]

я вам привел статью - где написано о GBI соверешенно противоположное тому что вы говорите.

Статью Храмчихина в качестве факта - браво. Уважаемый folcum, примите добрый совет. Не ссылайтесь на этого автора и других аналитиков из института национальной стратегии. Это на форуме признак дурного тона :grin:

если эти перехватчики в Польше которые рассчитаны на то, чтобы перехватывать наши Тополя в космосе, тогда не важно - где они (перехватчики) будут размещены,

Угу, неважно конечно. Неважно, через сколько будет перехват. Через 5 минут или через 7, или черех 11. Это все неважно

вот видно я вас четко тогда подловил по поводу дальности Сатаны - вот вы теперь и оправдываетесь.

Да ловите сколько вам хочется. Если это для вас способ самоутверждения, то плз, мешать не буду. Сайт "Военмеха" утверждает, что дальность с РГЧ 11000, а с моноблоком, которого уже нет на вооружении - 16000 (это в отношении 15А18М, для УТТХ (15А18) дальность с РГЧ -11000 км, даже для 15А14 и то 11200, а с легким и тяжелым моноблоком 10500 и 16000 км. На сайте полигона Капустин Яр - те же цифры, в справочниках по ракетному оружию - те же цифры, а вы все "подлавливаете" по дальности "Сатаны" (Кстати если вы уж говорите о нашей технике, то давайте говорить хотя бы наше обозначение, а не западное)

что данные о 16 000 км также приведены и во многих других источниках - и тоже 16 000 везде

Пример, плз. Источник, где такое написано, если вас это не затруднит.

МБР "Полет"? Google не выдал по ней ни одного результата - может она действительно бумажная?

Нет, это не МБР, а производственное объединение.

Ярц - это которая РС-24? Но мы еще ее не выпускаем серийно, разве нет?

Угу, нет. не выпускаем. На БД дивизион ставим, а не выпускаем ее еще.

словам путина по этому поводу я верю как-то больше, чем ... "человеку с допуском" (с) ))) "Что есть так ПРО, что ее нет, ей (ракете) безразлично" (часть цитаты Путина о Тополе-М). Если вам конкретно по этому есть что возразить - так вы возразите - но только КОНКРЕТНО!

Зачем? Чтобы убедить Вас в том, что Путин неправ? Так вы априори считаете, что он истина в последней инстанции, все, что он сказал правда, все остальные мнения изначально неправильны. Поэтому не вижу смысла. Доводы здесь, на отдельных ветках я приводил, почитайте форум, может найдете.

И еще. Приводить в качестве доказательства слова премьера или президента, не подтверждая это никакими конкретными фактами - это конечно сильный ход. Вы знаете, как то выступая перед работниками культуры ВВП говорил, что средняя зарплата работников культуры 16-17 тысяч рублей. А люди почему то получает от 4500 до 6500. Кому должны верить люди: Владимиру Владимировичу, который это сказал, или своему кошельку.
И президент и премьер озвучивают то, что им сказали. Не более. Захотел Иван Иванович или Петр Петрович пропиарится - он и говорит:наши ракеты запросто обойдут любой район ПРО. А то, что этот район может быть радиусом в 4000 км, это ерунда. Главное сказать в присутствии VIP персон