Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Phaeton написал(а):
Я вас огорчу, США используют для этих целей гораздо более крупные и дорогие самолеты. Так что не надо сочинять.
Да используют Б-52 в Афганистане. Только вот у афганских племен из ПВО только АК-47 и камни, поэтому там применять стратеги можно. США не додумались посылать Б-52 ни в Югославию, ни в Ирак времен начала боевых действий.
 

Rand0m

Активный участник
valser написал(а):
Phaeton написал(а):
Я вас огорчу, США используют для этих целей гораздо более крупные и дорогие самолеты. Так что не надо сочинять.
Да используют Б-52 в Афганистане. Только вот у афганских племен из ПВО только АК-47 и камни, поэтому там применять стратеги можно. США не додумались посылать Б-52 ни в Югославию, ни в Ирак времен начала боевых действий.
Ну вот только не надо говорить, что в Афганистане бедные несчастные племена воюют. У тех кто там воюет кроме калаша в закрамах много чего имеется, в том числе, например пзрк. Про ДШК молчу либо сшибить из него стратег проблематично, если вообще реально... :think:
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
Re: сравнение

Rand0m написал(а):
Такр "Петр Великий" флагман русского северного флота, в случае его переброски к нашим тихоокеанским берегам. Так понятней? :-read:

Если не на сленге неформалов-митьков--дредов-растаманов, то, конечно, понятней :-D

Так что ТАРК Петр Великий "в-одного" (следуя Вашей вводной) сделает японскому флоту? :-D

Я внимаю Вашим вариантам развития событий :-D
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
valser написал(а):
Да используют Б-52 в Афганистане.
Используют B-2 (который стоит миллиард) и B-1B тоже
В Ираке тоже использовали, и в первой и во второй войне (взлетали с Англии)
Так что используют еще как.
А что касательно Ту-22М3 он использовался по назначению и нет в этом ничего экстраординарного. Самолет несет много бомб. На большую тактическую глубину. Это его назначение, точно так же как и у американцев, их спириты и лансеры
 

Rand0m

Активный участник
Re: сравнение

termogard написал(а):
Rand0m написал(а):
Такр "Петр Великий" флагман русского северного флота, в случае его переброски к нашим тихоокеанским берегам. Так понятней? :-read:
Если не на сленге неформалов-митьков--дредов-растаманов, то, конечно, понятней :-D
Так что ТАРК Петр Великий "в-одного" (следуя Вашей вводной) сделает японскому флоту? :-D
Я внимаю Вашим вариантам развития событий :-D
Ну если вы думаете что он поплывет туда один,это одно, а если в составе объединенной эскадры. Как думаете он тогда сможет что то сделать великому японскому флоту? :-bad^
П.с. если бы вы внимательней читали мою вводную то и раньше бы поняли что я имел ввиду переброску не одного крейсера, но как говорит Бриз если б у бабушки... :-D
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Национальная ПРО про которую Вы пишите, основывается исключительно на кораблях с Иджис, а прикрыть все на свете эти корабли не смогут, им нужно либо Национальную ПРО развертывать, либо участвовать в ВПО Японии, либо прикрывать свои воиска в наступлении, либо помогать ф-15 отбивать наши воздушные атаки)

Вот и я про это. Эсминцам надо и КР нести, чтобы подержать десант, ПКР - на случай если появятся наши корабли и еще ПВО в виде мелких и SM-2. SM-3 это ПРО и ИМХО они отрядят несколько ЭМ (походу все участвующие в программе ПРО и имеющие опыт работы на учениях, то есть 4-5 бортов), только на ПРО, если будет угроза ударов.

Почему? Японцы могут ударить по базам ЧФ или северного флота? Что конкретно помешает собрать из кораблей нескольких флотов один сильный кулак и жахнуть по аккупантам?

Повторюсь, на тревогу и прием припасов с вооружением берем 2-4 дня (это оптимистично, идти то далеко) - далее идеально пройти по Севморпути это 20-25 суток. С ЧФ и Балтикой еще дольше.

Если японцы не дураки, то многомесячной подготовки в прямом эфире и ультиматумов с угрозами не будет. В какой-то момент примут закрытое решение, начнут готовить операцию 2-3 года, грамотно растягивая подготовку под сезонные учения, а специальные закупки размазывая в общий объем. При этом, будет очень большой шанс, что застанут внезапно. Более того, при раскрытии плана на финальном участке, у них будет не менее месяца, чтобы начать операцию, либо от нее отказаться и сыграть на общественность.

Во-первых, Су-27 и так все доводятся до СМ2, во-вторых Су-27 и МиГ-29 как минимум не уступают Ф-15.

Выше уже указывалось, у японцев основная машина F-15J, часть из них (начали в 1999 году с темпом 6 машин в год) была модернизирована по первому этапу и получила возможность нести AIM-120, в 2006 году модернизацию первого этапа прекратили, а часть немодернизированого парка (значит не все прошли даже первый этап), будут модернизировать по второму этапу с новым БРЛС и новой авионикой. Сколько машин прошли второй этап за 4 года?

F-4 это больше носитель ПРР/ПКР. Они модернизированы еще в 90х, но в упор именно этим функциям.

Самое мощное вундерваффе, это F-16, то есть F-2, там вот фарш приличный и боевые качества хорошие, но их мало, меньше чем у нас Су-27СМ.

Но камрад valser занял позицию, у японцев 100% парка исправна и модернизирована не хуже самых последних разработок ВВС США. У нас же 99,99% хлам и не летает и только 47 Су-27СМ и двадцать курских МиГов смогут принять бой.

Наделать их туеву хучу и засыпать ими вражину.

Опыт США показывает, даже 100500 самых навороченных ПКР и месяцы жестоких бомбежек остатков страны не выигрывают войну.

США делают ставку на КР, потому как летят они низко и соответственно радары их не видят.

Радары их видят, даже самые стелсовые. Вопрос лишь в рельефе местности и дальности обнаружения. Зато радары отлично видят носителей этих подарочков. КР хороши для экспедиционных сил и вторжений, для чего собственно США и затачивается. ОТРК хороши для обороны, ибо их выявить на территории противника и уничтожить, довольно сложно до момента пуска, а после пуска комплекс задачу выполнил (это в большой серьезной войне).

С-400 очень мало, поэтому только С-300.

3-4 дивизиона уже есть и он производиться. Вы опять, же говорите о F-15 c АФАР и F-35 при этом, нашу армию берете на вчера. В следующем году еще 2-3 дивизиона будет и т.п. К моменту появления F-35 с товарными количествами F-15 с АФАР и С-400 будет в нормальном наличии и ракеты для него будут всех видов.

Но и сегодня, перебросить ПВО с европейской части РФ вполне реально, другой вопрос в скорости. ВТА будет забита перевозками, но если посчитают критичность переброски С-400 из под Питера или С-300 с кучей буковок то перебросят за пару дней. Вот наземная транспортировка будет длиться недели...

Где наши вундервафли, почему вместо триумфа высокоточного оружия в очередной раз об****лись на весь мир.

Побили рекорд Израиля, это конечно на весь мир :dostali: . Потеряли в суматохе Тушку и пару Су-25 от дружественного огня, это просчет, ну а у кого бывает без потерь? Посмотрите образцовую 1991 или не менее образцовую 2003 компании в Ираке, там фредли фаер был довольно распространен. По остальному, применяли и ПРР и управляемые бомбы.

Вообще от задачи, есть фото и видео, как B-1 жарит талибов MK-82 без всякого наведения с соответствующих высот. И ваше высокоточное оружие, у американцев тоже далеко не всегда блещет как в рекламных роликах.

Преимущество было на нашей стороне, но из-за командования (вернее из-за отсутствия командования) проиграли этот бой.

Еще из-за уязвимости к фугасам японцев (много горючих материалов), а еще из-за плохой выучки артиллеристов и редких стрельб, а еще из-за командования (единственный толковый Макаров еще в начале войны погиб), а еще из-за 1001 причины, вроде тащить уголь через пол мира или высокой усталости личного состава.

Только вот у афганских племен из ПВО только АК-47 и камни, поэтому там применять стратеги можно.

В Талибанистане валом ЗУ-23, есть даже видео, как западный журналист, берет интервью у полевого командира, а потом идут на дело, валят конвой из Зушки замаскированной в зеленке на горе. Еще есть Иглы, Стрелы, Стингеры просто качество низкое, сроки большие и выучка малая, но факты обстрелов ПЗРК есть в утечке на сайте викилидс.

США не додумались посылать Б-52 ни в Югославию, ни в Ирак времен начала боевых действий.

Мы потеряли один Ту-22М3 с явно не задачей обсеять ФАБами грузин, он там толи разведку проводил, то шел на объект х/з.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Phaeton написал(а):
B-2 (который стоит миллиард)
B-2 стелс самолёт, который и создавался для преодоления серьёзной ПВО.
vitaliy80 написал(а):
Радары их видят, даже самые стелсовые. Вопрос лишь в рельефе местности и дальности обнаружения. Зато радары отлично видят носителей этих подарочков.
КР летящую на высоте 50 можно обнаружить с расстояния 5-8 км, очень хорошим радаров, что предельно мало для реагирования и их уничтожения. А носитель КР может выпустить и за 1000км от цели, ракета сама долетит не подставляя носитель под удар.
С-400 говорят 3 года что у нас 2 дивизиона а в следующем ещё 2 будет. Такими темпами чтобы заменить 100 дивизионов С-300, нам понадобиться 50 лет. За это время в воздухе будут летать гиперзвуковые самолёты и беспилотники.
vitaliy80 написал(а):
Мы потеряли один Ту-22М3 с явно не задачей обсеять ФАБами грузин, он там толи разведку проводил, то шел на объект
Это ещё лучше. Стратег в роли беспилотника. Made in Russia.
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
расстояния 5-8 км, очень хорошим радаров, что предельно мало для реагирования и их уничтожения.

Смотря как? При эшелонировании ПВО, заметивший пост передаст инфу на следующий по эшелону комплекс и тот подготовиться и встретит. Да и при маршевой скорости Томагавка, даже такие дальности не так уж мало.

Ну и лететь то он будет куда? Если объект будет минимально прикрыт Тунгусками/Панцырями + чего нить вроде Тор/Бук, то шанс прорваться к цели даже у небольшой волны (4 ракеты) в разы меньше, чем у 1 ОТРК.

А носитель КР может выпустить и за 1000км от цели, ракета сама долетит не подставляя носитель под удар.

Вот тут мы и подходим к главной проблеме американцев, при нападении на большие страны. Чем дальше точка пуска, тем меньше возможности по поражению объектов в глубине обороны. Придется, либо целенаправленно раскатывать все ПВО, либо оставлять непораженными объекты в глубине. Пока они имели дело со странами, легко простреливаемыми томагавками и дырявой ПВО. Сработает ли это против большой страны? Даже вроде Пакистана?

С-400 говорят 3 года что у нас 2 дивизиона а в следующем ещё 2 будет.

Мало ли говорят бабки. В апреле 2010 года, военные приняли у Алмаз-Антея 3 дивизион С-400. По этому поводу были новости и довольные лица в ожидание фуршета.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
vitaliy80 написал(а):
Опыт США показывает, даже 100500 самых навороченных ПКР и месяцы жестоких бомбежек остатков страны не выигрывают войну.
Думаю для Японии уничтожение, скажем..... даже АЭС уже будет фатально. Или других ключевых объектов. И все это из-за каких-то островов?
valser написал(а):
Это ещё лучше. Стратег в роли беспилотника. Made in Russia.
Я понимаю, вам конечно хочется подъ :-o нуть очередной раз, но он всего лишь на самом деле осуществлял контроль бомбометания, там и словил ракету от Бука.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

valser написал(а):
B-2 стелс самолёт, который и создавался для преодоления серьёзной ПВО.
В курсе. Но в войнах применялся совершенно аналогично Ту-22М3 или B-52. Или не так? :-D
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
В применении Ту-22М3 была некоторая российская особенность. Ту-22 М3 применялся с высот, обеспечивающих их поражение зрк Грузии. США так не делают со времен 2МВ.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
valser написал(а):
США так не делают со времен 2МВ.
Ну если точнее со времен Вьетнама, хотя ролики где B-1B бомбит с высот, где его можно достать и с помощью МЗА в сети есть. Другое дело что США воюют с папуасами, у которых либо ПЗРК и МЗА только, либо советское вооружение 60-х годов производства
 

t1morf1us

Участник
Сообщения
5
Адрес
Казань
МИД Японии вручит послу России в Токио ноту протеста

Министерство иностранных дел Японии вызвало посла России в Токио Михаила Белого, чтобы вручить ему ноту протеста в связи с поездкой на Южные Курилы президента России Дмитрия Медведева.

По словам главы МИД Японии Сэйдзи Маэхары, эта поездка "ранит чувства населения Японии", передает "Интерфакс" со ссылкой на агентство Efe.

Ранее сообщалось, что премьер-министр Японии Наото Кан назвал визит президента России на Южные Курилы, на которые претендует Токио, достойным сожаления.

Президент России Дмитрий Медведев прибыл с рабочей поездкой на Южные Курилы 1 ноября. Его самолет приземлился в аэропорту Менделеево на острове Кунашир. До сих пор высшие руководители России ни разу не посещали Курилы.



В Кремле неизменно заявляют, что посещение президентом России Курильских островов - российского региона - абсурдно обсуждать с иностранными государствами. Источник в Кремле, комментируя крайне негативную реакцию японской стороны на решение Дмитрия Медведева побывать на Курилах, заявил, что Москва не намерена консультироваться с кем-либо о поездках высшего должностного лица по территории страны. "Мы что, перед посещением Калининградской области должны спрашивать поляков? - задался вопросом кремлевский чиновник. - Это просто смешно и унизительно для жителей Российской Федерации".

После окончания Второй мировой войны Япония неизменно заявляет, что острова Кунашир, Итуруп, Хабомаи и Шикотан были незаконно оккупированы советскими войсками. Из-за этого сторонам только в 1956 году удалось заключить Совместную декларацию, формально провозгласившую окончание войны и восстановившую двусторонние дипломатические отношения. В этом документе СССР также выразил готовность передать Японии после заключения полноценного мирного договора малую часть Южных Курил - острова Хабомаи и Шикотан.

Эти положения, по сути, были подтверждены в Иркутской декларации 2001 года, которую подписали тогдашние президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Японии Иосиро Мори. Стороны признали тогда актуальность декларации 1956 года, однако позже японская сторона вновь стала заявлять, что ее позиция на возвращение всех "северных территорий", как в Токио называют Южные Курилы, остается неизменной, напоминает ИТАР-ТАСС.

Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи относятся к так называемым Южным Курилам. Первые два из них являются частью Большой Курильской гряды, остальные - Малой Курильской грядой.

Остров Итуруп, расположенный между островами Кунашир и Уруп, - самый крупный по площади остров Курильского архипелага. Его площадь - 6725 квадратных километров, население - около 6 тысяч человек. Административно Итуруп входит в состав Курильского района Сахалинской области, его центр - город Курильск. Основу хозяйства острова составляет рыбная промышленность, так как основное природное богатство - биоресурсы моря. В 2006 году на острове был запущен самый мощный в России рыбный завод "Рейдово", перерабатывающий 400 тонн рыбы в сутки. Остров Итуруп - единственное место в России, где открыто месторождение металла рений, с 2006 года там началась разведка месторождений золота. На острове располагается аэропорт "Буревестник", в 2007 там началось строительство нового аэропорта, который станет основной воздушной гаванью на Курилах.

Остров Кунашир - самый южный из Курильских островов. Его площадь - 1495,24 квадратных километра, население - около 8 тысяч человек. Центр острова - поселок городского типа Южно-Курильск. Остров Кунашир входит в состав Южно- Курильского района Сахалинской области. Вся территория острова - пограничная зона. Аэропорт Менделеево осуществляет как гражданские, так и военные перевозки.

На островах Кунашир и Итуруп расположены разной величины вулканы. Природа наградила острова бесчисленными реками, водопадами, горячими источниками, озерами, лугами и бамбуковыми зарослями. В этих местах еще достаточно много уголков, не тронутых цивилизацией.

Остров Шикотан вытянут с северо-востока на юго-запад на 27 километров, его ширина - от 5 до 13 километров, площадь - 225 квадратных километров, население - около 2100 человек. На острове расположены населенные пункты Малокурильское (административный центр) и Крабозаводское. На Шикотане расположена гидрофизическая обсерватория, там развито рыболовство и добыча морских животных. Остров Шикотан частично входит в территорию государственного природного заказника федерального значения "Малые Курилы". Он отделен от острова Кунашир Южно-Курильским проливом

Острова Хабомаи занимают площадь примерно в 100 квадратных километров. Постоянного населения они не имеют. В группу входят острова Полонского, Осколки, Зеленый, Танфильева, Юрий, Демина, Анучина и ряд мелких скал.

В 2006 году была принята Федеральная целевая программа "Социально-экономическое развитие Курильских островов на 2007-2015 годы", которая предусматривает ассигнования в размере 17 миллиардов рублей. Основные цели программы - повышение уровня жизни местного населения, решение энергетической и транспортной проблем, развитие рыбного хозяйства и туризма.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
t1morf1us написал(а):
Министерство иностранных дел Японии вызвало посла России в Токио Михаила Белого, чтобы вручить ему ноту протеста в связи с поездкой на Южные Курилы президента России Дмитрия Медведева.

По словам главы МИД Японии Сэйдзи Маэхары, эта поездка "ранит чувства населения Японии", передает "Интерфакс" со ссылкой на агентство Efe.

Ранее сообщалось, что премьер-министр Японии Наото Кан назвал визит президента России на Южные Курилы, на которые претендует Токио, достойным сожаления.
Вот это особенно "улыбнуло": "ранит чувства населения Японии" :-D
Похоже, они там в каком-то своем вымышленном мире живут...Манга надо меньше смотреть...
А Ведмедь -молодец в этом плане... :good:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
Ага! А ответить надо чем-то вроде: "Ваша нота протеста, где указано, что данная поездка "ранит чувства населения Японии", глубоко, вплоть до отдельных случаев массовой депрессии, ранила чувства населения России, так что не больше не пишите таких нот! А то наш человек в скорби буен!"
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Barbudos написал(а):
А Ведмедь -молодец в этом плане...
Дмитрий Анатольевич - молодец! Президент с характером! :aplodir: :cool:
Действительно глупо де-факто владеть территорией и думать о каких-то там ограничениях на въезд.
Позиция японцев мне напомнила отношение Саакашвили к россиянам, посетившим Абхазию.
Эта позиция неконструктивная. Слов много, а результат нулевой. Как в садике. Этот президент написал в наш горшок. Мы плачем, а он все писает и писает. Или как в песне Пьеро "Пропала Мальвина..."

Если уж владеть островами - надо сделать все для обустройства цивилизованной жизни наших сограждан, проживающих там. Бросить на это необхолдимые силы и средства. А иначе острова так или иначе "отпадут".
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
так что не больше не пишите таких нот!
Надо им просто напомнить "Кодекс Бусидо":

"Говорят, что самурай должен стараться не злоупотреблять сакэ"...(с).
гл. 2 п.1. :-D

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

И еще:

Привычки глупца трудно превратить в самоотверженность."(с).
Гл.1 п.4.
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Barbudos написал(а):
t1morf1us написал(а):
Министерство иностранных дел Японии вызвало посла России в Токио Михаила Белого, чтобы вручить ему ноту протеста в связи с поездкой на Южные Курилы президента России Дмитрия Медведева.

По словам главы МИД Японии Сэйдзи Маэхары, эта поездка "ранит чувства населения Японии", передает "Интерфакс" со ссылкой на агентство Efe.

Ранее сообщалось, что премьер-министр Японии Наото Кан назвал визит президента России на Южные Курилы, на которые претендует Токио, достойным сожаления.
Вот это особенно "улыбнуло": "ранит чувства населения Японии" :-D
Похоже, они там в каком-то своем вымышленном мире живут...Манга надо меньше смотреть...
А Ведмедь -молодец в этом плане... :good:
чем дальше тем сильнее терзает смутное сомнение, что Японцы сами на себя ядерные бомбы сбросили и американцы тут не виноваты.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху