Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
bocha написал(а):
площадя накрывать)
Эти осколки могут уничтожить только пехоту и какие нибудь легковушки, т.е. противопехотное средство.
bocha написал(а):
По 3 штуки в год, нам боеспособность не построют.
bocha написал(а):
про связь, это Вам к Геркон32 надо, он Вам много чего раскажет
Армейскую связь полгода назад сам изучал. Как сказал комбат: "Мы все делаем, делаем, а её всё нет и нет."

bocha написал(а):
Флот состоит из разношёрстного состава без чёткого осознания своих функций

я же просил, не курите больше
В ВМФ США самых больших и сильных в мире 5 проектов кораблей, от авианосца, до эсминца. Это делает производство, обслуживание и эксплуатацию кораблей проще и дешевле. У нас же доходит до того, что каждый корабль чуть ли не единичный экземпляр. Потому что нет единой стратегии развития флота и вообще понимания зачем нам он нужен. "Давайте купим Мистраль. Деньги есть почему бы и нет. Попилим деньги, а заодно усилим флот". А вопроса не возникает зачем он нужен и что к этому кораблю наверно надо свои корабли охранения для его эффективности.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
valser написал(а):
Эти осколки могут уничтожить только пехоту и какие нибудь легковушки, т.е. противопехотное средство.
а допустим минировать площадя, нам религия запрещает? осколочные тоже нужны, по сокплениям живой силы можно и лупануть)))
valser написал(а):
Армейскую связь полгода назад сам изучал. Как сказал комбат: "Мы все делаем, делаем, а её всё нет и нет."
а какую армейскую свять Вы еще изучали? с чем сравнивали?
valser написал(а):
В ВМФ США самых больших и сильных в мире 5 проектов кораблей, от авианосца, до эсминца. Это делает производство, обслуживание и эксплуатацию кораблей проще и дешевле. У нас же доходит до того, что каждый корабль чуть ли не единичный экземпляр. Потому что нет единой стратегии развития флота и вообще понимания зачем нам он нужен. "Давайте купим Мистраль. Деньги есть почему бы и нет. Попилим деньги, а заодно усилим флот". А вопроса не возникает зачем он нужен и что к этому кораблю наверно надо свои корабли охранения для его эффективности.
зайтите в тему про строительсво судов, приятно удивитесь)
valser написал(а):
По 3 штуки в год, нам боеспособность не построют.
в следующем построят 12, тоже мало?
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Он вообще непонятно зачем. Радар хотели уничтожить в Польше. Только как это возможно, если ПРО как раз против такого оружия создавалась.

Комплекс разрабатывали еще в СССР, когда никаких радаров и планах не было :) . Уже в конце 90х начали доводку и в начале 21 века довели, модернизировали и пустили в серию.

Я внимательно посмотрю, как вы тяжелыми кинетическими перехватчиками, будете сбивать маневрирующую на 50 км ракету,

вы мне можете объяснить почему на Тофе за 10 лет не появилось ни одного нового надводного корабля?

Если придираться, то вы не правы. В этом году приняли там Серну в ТОФ. Ну и нормальный корабль, это МРК пр. 12411М Р-29 - 2003 год из задела.

Эти осколки могут уничтожить только пехоту и какие нибудь легковушки, т.е. противопехотное средство.

Есть и для танков кассета с кумулятивными элементам. Там много боеприпасов и еще наверняка новые делают.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Если придираться, то вы не правы. В этом году приняли там Серну в ТОФ. Ну и нормальный корабль, это МРК пр. 12411М Р-29 - 2003 год из задела.

мда, ошеломляющее усиление, вы про шлюпки не забыли спасательные??
 

molodoi 4elovek

Активный участник
Сообщения
389
Адрес
Россия
valser, у иеня вот к вам вопрос:

Ну, допустим, возьмут японцы КУрилы, развернуться там в течение 2ух суток, а дальше что??? а?

Будут ждать пока мы развернем свои войска? или нападут на Владивосток(нун тут уж точно курить надо, чтоб представить) про 47 боесопосбных истребителей, ну тут вы загнули, боеспособных раза в 4 больше(только истребителей), добавим сюда еще бомбардировщики и получится неплохая ударная группировка. Вдобавок отправим КУГ с северного, балтийского и черноморского флотов в составе "Петра Великого", "Адмирала Устинова", "Москвы", "Адмирала Чабаненко", "Ярослава Мудрого" ну и хотя бы одного эсминца(самого боеспособного), для японцев такой эскадры хватит. Вдобавок АПЛ отправим. Но японцам то в это время что прикажете делать?
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
vitaliy80 написал(а):
Комплекс разрабатывали еще в СССР, когда никаких радаров и планах не было Да уж.. . Уже в конце 90х начали доводку и в начале 21 века довели, модернизировали и пустили в серию.
Всё правильно. Разрабатывали для доставки ЯО в радиусе 500 км, но пока делали государство развалилось, технологии шагнули вперёд. Сейчас их нишу с успехом заменяет авиация с высокоточным оружием и крылатые ракеты. Искандеры пора отправлять в музей или делать версию с крылатой ракетой.
vitaliy80 написал(а):
Я внимательно посмотрю, как вы тяжелыми кинетическими перехватчиками, будете сбивать маневрирующую на 50 км ракету
Опять же перехватчики США рассчитаны на перехват боеголовок ракет средней дальности (возможно межконтинентальные) у которых скорости полёта значительно больше чем у боеголовок Искандера, а соответственно рассчитаны на гораздо большие значения скоростей и перегрузок чем у Искандера.
molodoi 4elovek написал(а):
про 47 боесопосбных истребителей, ну тут вы загнули, боеспособных раза в 4 больше(только истребителей)
Боеспособных, способных противостоять современной авиации версии СМ и СМ2. Строевые Су-27 не проходили модернизации со времен СССР, в то время как западные постоянно модернизируются. Прошло модернизацию 47 Су-27 СМ (и то радар остался тем же, что у оригинала что вызывает некоторые сомнения в их эффективности в условиях РЭБ). По настоящему современными можно считать Су-27 СМ2 с радаром с ФАР, но их только начали модернизировать и сделали очень мало. Су-35 по сути не надо лучше довести все Су до уровня СМ2.
Японцы будут окапываться, завозить вооружение припасы, создавать оборону. Учитывая медленное развертывание наших ВС, у японцев будет много времени. В это время в ООН будут вестись дебаты, в ходе которых Россию будут принуждать к миру, усиленно настаивать на мирном решении этого вопроса по плану Косова. Если будем тянуть проиграем.
Наносить ядерные удары Россия не будет, потому как это позор, применять в локальном конфликте за маленькие острова этот аргумент судного дня. Высадку на Сахалин японцы организуют только в случае обстрела их городов на острове Хоккайдо (с Сахалина) или других основных их городов, а это будет считаться началом большой войны между Россией и Японией. Сахалин японцы захватят, возможно высадятся во Владивостоке, но удерживать его не будут, потому как там ничего интересного с точки зрения ресурсов нет. Владивосток передадут под контроль США в дальнейшем с передачей обратно России.
molodoi 4elovek написал(а):
Вдобавок отправим КУГ с северного, балтийского и черноморского флотов
Проблемами с Японией должен заниматься только ТОФ, иначе зачем он нужен. Не надо устраивать очередные Тихоокеанские эскадры.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.178
Адрес
ирл
А по мне, так пускай нападают, может после этого все модернизируют, как говорится - пока жареный петух в попу не клюнет :-D
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
флот

saboteur написал(а):
вы мне можете объяснить почему на Тофе за 10 лет не появилось ни одного нового надводного корабля? там что Японии рядом нет? Кореи? или американских авианосцев?


Хороший вопрос.

С 1995 года по настоящее время ВМФ России сократился более чем на 50%. В основном уменьшение состава произошло за счет кораблей, выслуживших установленные сроки службы", - отметил командующий ТОФ.

По его словам, на сегодняшний день в составе Тихоокеанского флота находятся пять ракетных подводных лодок стратегического назначения, 18 многоцелевых подводных лодок (десять из них атомные), 13 боевых надводных кораблей океанской и морской зоны и 43 корабля ближнеморской зоны.


Источник

ТАРК "Адмирал Лазарев" гниет в отстойнике. Эсминцы проекта 956 (три из четырех) - в данное время небоеспособны.

saboteur написал(а):
разговоры про то, что денег нет уже не пройдут, так как вспомним сколько их было до кризиса в млрд долларов в стабфонде. Про то что нет мощностей для создания новых кораблей тоже не поверю, так как на индусов эти мощности нашлись.....

А у индусов даже старые корабли и подлодки советской постройки своевременно проходят ремонт и находятся в строю. В отличие от нас, индусы себя уважают.

Список действующих надводных кораблей и подводных лодок индийского флота
 

Rand0m

Активный участник
valser написал(а):
Опять же перехватчики США рассчитаны на перехват боеголовок ракет средней дальности (возможно межконтинентальные) у которых скорости полёта значительно больше чем у боеголовок Искандера, а соответственно рассчитаны на гораздо большие значения скоростей и перегрузок чем у Искандера.
Мы рассматриваем конфликт США и РФ или РФ и Японии? Откуда инфа, что у японцев есть перехватчики способные эффективно сбивать Искандеры?
valser написал(а):
Боеспособных, способных противостоять современной авиации версии СМ и СМ2. Строевые Су-27 не проходили модернизации со времен СССР, в то время как западные постоянно модернизируются. Прошло модернизацию 47 Су-27 СМ (и то радар остался тем же, что у оригинала что вызывает некоторые сомнения в их эффективности в условиях РЭБ). По настоящему современными можно считать Су-27 СМ2 с радаром с ФАР, но их только начали модернизировать и сделали очень мало. Су-35 по сути не надо лучше довести все Су до уровня СМ2.
А сколько модернизированных F-15 на вооружении ВВС Японии? У них вроде бы вообще F-4 еще даже летают и ничего? Вы считаете,что даже обычные не модернизированные СУ-27 с ними не справятся?
valser написал(а):
Проблемами с Японией должен заниматься только ТОФ, иначе зачем он нужен. Не надо устраивать очередные Тихоокеанские эскадры.
Американцы не гнушаются собирать корабли с нескольких флотов в случае надобности, чем хуже мы?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Пока в споре не участвую но прокомментировать хочется. :study:
Мы рассматриваем конфликт США и РФ или РФ и Японии? Откуда инфа, что у японцев есть перехватчики способные эффективно сбивать Искандеры?
http://www.rian.ru/analytics/20090216/162219419.html
У Япов есть и PAC-3 и SM-3 и национальная система ПРО.

А сколько модернизированных F-15 на вооружении ВВС Японии?
Найти нигде не смог. Только общее число по всем самолётам.

91 F-4
160 F-15
39 F-2

Американцы не гнушаются собирать корабли с нескольких флотов в случае надобности, чем хуже мы?
У нас нету столько кораблей чтобы позволять распылять силы.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
valser написал(а):
Всё правильно. Разрабатывали для доставки ЯО в радиусе 500 км, но пока делали государство развалилось, технологии шагнули вперёд. Сейчас их нишу с успехом заменяет авиация с высокоточным оружием и крылатые ракеты. Искандеры пора отправлять в музей или делать версию с крылатой ракетой.
Вы с головой дружите вообще? ОТРК намного сложнее перехватить чем КР. Да и точность у него замечательная, если Точка-У в "форточку" залетает, то Эскандер уж подавно)
valser написал(а):
Опять же перехватчики США рассчитаны на перехват боеголовок ракет средней дальности (возможно межконтинентальные) у которых скорости полёта значительно больше чем у боеголовок Искандера, а соответственно рассчитаны на гораздо большие значения скоростей и перегрузок чем у Искандера.
ссылочкой не поделитесь? какой это перехватчик перехватывает боеголовок? :p :p :p
только не нужно мне кидать видео где Ф-15 догоняет Томагавк))
MRJING написал(а):
У Япов есть и PAC-3 и SM-3 и национальная система ПРО.
об этом я писал еще пару страниц назад)) ПАК-3 прикрывает только Токио, и количествах чтобы прикрыть все на свете его нету)
Национальная ПРО про которую Вы пишите, основывается исключительно на кораблях с Иджис, а прикрыть все на свете эти корабли не смогут, им нужно либо Национальную ПРО развертывать, либо участвовать в ВПО Японии, либо прикрывать свои воиска в наступлении, либо помогать ф-15 отбивать наши воздушные атаки)
так вот пока один из этих пунктов они будут выполнять, у нас есть все шансы вынести другие)
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
А как у нас дела обстоят с кр х-555 для тушек?
В своё время грозились несколько сотен х-55 переделать в 555е.
Собирались ими оснастить минимум полк ту-160.
Это хотя бы сделано?Кто в курсе?
Собирались также наладить выпуск х-101/102.
Или опять блин одни намерения были?
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Yan написал(а):
А как у нас дела обстоят с кр х-555 для тушек?

В своё время грозились несколько сотен х-55 переделать в 555е.

Собирались ими оснастить минимум полк ту-160.

Это хотя бы сделано?Кто в курсе?

Собирались также наладить выпуск х-101/102.

Или опять блин одни намерения были?
Фото Ту-95 с этими ракетами на подвесе, в сети появлялись)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
bocha
Просветить можете сколько у Япов и того и другого?
Странна всё таки у них относительно маленькая.
 

Rand0m

Активный участник
[/quote]
У нас нету столько кораблей чтобы позволять распылять силы.[/quote]
Почему? Японцы могут ударить по базам ЧФ или северного флота? :? Что конкретно помешает собрать из кораблей нескольких флотов один сильный кулак и жахнуть по аккупантам?
 

molodoi 4elovek

Активный участник
Сообщения
389
Адрес
Россия
Сахалин японцы захватят, возможно высадятся во Владивостоке,

:-D :-D вот это уж точно смешно, во-первых там еще куча береговых ракетных комплексов, во-вторых ничто не помешает нам перекинуть дивизионы с-400 или с-300 последних модификаций, в-третьих там будет хозяйничать наша авиация. в-яетвертых, окопаться на КУрилах они не успеют, х-55ыми получать(в неядерном оснащении), пару дней назад были учения Стратегической авиации, где Ту-16- и Ту-95мс успешно отстрелялись этими ракетами. Ктому же еще один щепетильный вопрос: на сколько им хватит запасов горючего и продовольствия(на всю страну)? Если танкеры с Персидского залива все еще будут ходить к Японии, значит весь мир занял явную позицию в пользу Японии, тогда уж придется ставить ультиматум: либо перестете продавать нефть японцам либо будем топить танкеры
 

Rand0m

Активный участник
Yan написал(а):
Собирались также наладить выпуск х-101/102.
Или опять блин одни намерения были?

Ту-95МС могут нести до 8 КР Х-101 на внешней подвеске. 4 пилона с попарно подвешенными ракетами размещаются под крылом. Увеличенная длина ракет по сравнению с Х-55 делает невозможным их размещение во внутреннем отсеке Ту-95МС.
Модернизированные стратегические бомбардировщики Ту-160 будут нести по 12 ракет Х-101 в двух отсеках вооружения.

Тут вроде даже фотки Мишек с этими ракетами http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/101/kh101.htm
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
molodoi 4elovek написал(а):
ультиматум: либо перестете продавать нефть японцам либо будем топить танкеры
Зачем топить танкеры? Нефтяные терминалы уничтожить и танкерам некуда будет разгружаться.
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
valser написал(а):
Опять же перехватчики США рассчитаны на перехват боеголовок ракет средней дальности (возможно межконтинентальные) у которых скорости полёта значительно больше чем у боеголовок Искандера, а соответственно рассчитаны на гораздо большие значения скоростей и перегрузок чем у Искандера.
Ф-15Ж? Ф-4?
valser написал(а):
Боеспособных, способных противостоять современной авиации версии СМ и СМ2. Строевые Су-27 не проходили модернизации со времен СССР, в то время как западные постоянно модернизируются. Прошло модернизацию 47 Су-27 СМ (и то радар остался тем же, что у оригинала что вызывает некоторые сомнения в их эффективности в условиях РЭБ). По настоящему современными можно считать Су-27 СМ2 с радаром с ФАР, но их только начали модернизировать и сделали очень мало. Су-35 по сути не надо лучше довести все Су до уровня СМ2.
Во-первых, Су-27 и так все доводятся до СМ2, во-вторых Су-27 и МиГ-29 как минимум не уступают Ф-15.
Yan написал(а):
А как у нас дела обстоят с кр х-555 для тушек?
на учениях отстреливают регулярно, один ракз емнип даже полным бк
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Rand0m написал(а):
Ту-95МС могут нести до 8 КР Х-101 на внешней подвеске. 4 пилона с попарно подвешенными ракетами размещаются под крылом. Увеличенная длина ракет по сравнению с Х-55 делает невозможным их размещение во внутреннем отсеке Ту-95МС.
Модернизированные стратегические бомбардировщики Ту-160 будут нести по 12 ракет Х-101 в двух отсеках вооружения.

Тут вроде даже фотки Мишек с этими ракетами http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/101/kh101.htm
Вот это дело глаз радует.
Такими штуками имхо и надо воевать а не сопливыми срочниками.
Наделать их туеву хучу и засыпать ими вражину.
Особливо х-101 мну нравится.Солидный вес бч 400кг,достаточно сложна для перехвата,дальность как у брсд,точность приличная.
Таких изделий надо иметь в запасе как можно больше.
А вот ежели б ещё гиперзвуковушку сварганили то вообще шоколадно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху