Проигрываем ли мы НАТО ?

Проигрываем - ли мы НАТО?

  • Да, по всему.

    Голосов: 9 29,0%
  • Да, по состоянию.

    Голосов: 4 12,9%
  • Да, по вооружению.

    Голосов: 5 16,1%
  • Мы наравне.

    Голосов: 8 25,8%
  • Мы выигрываем

    Голосов: 5 16,1%

  • Всего проголосовало
    31

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
10 000 баксов подойдёт?
А чего так мало? :-D :-D

КС написал(а):
Я не предлагаю его "драть" слово в слово, взять принципы верификации, а текст привязать к реалиям.
В чем заключались эти принципы для того Договора? В том, что радары СПРН были по периферии территории страны, перехватчики располагались в одном районе и было строго ограниченное число РЛС ПРО в том же районе. Для того времени это было вполне реально. Что же сейчас? развитие техники и технологии привели к тому, что система ПРО может быть и сухопутной (шахтной или контейнеры на поверхности), морской, и сухопутной мобильной. Причем зачастую все компоненты. Как осуществить проверки в данном случае?
К тому же основная масса средств ПРО сейчас все же заточена под баллистические ракеты средней дальности. А с учетом дальности их полета и хотя бы примерного коридора гипотетических траекторий выбирается место базирования. Если стационар - хорошо, там можно осуществлять проверку нахождения перехватчиков и радаров. А если мобильный комплекс или морской? Как осуществлять контроль там. Вот наша система С-500 уже позиционируется как система ПРО, способная перехватывать чуть ли не спутники. А она мобильная. Стационары проверяются и сейчас. Кстати американцы были согласны в случае развертывания ТПР в Польше с дальними перехватчиками на присутствие наших наблюдателей на постоянной основе. Нашим это почему-то не устроило. Наверно то, что нельзя было каждый день проверять, что на ракетах и сколько ракет. Будто бы это иголка, которую легко спрятать. Так что заключать договор по ПРО сейчас, т.е. давать юридические гарантии вряд ли кто будет. Тем более постоянно изменяются угрозы для стран. Если ранее тот же Израиль должен был по максимому защищаться от иракских СКАДов с дальностью в 700-900 км, то сейчас ему противостоят уже ракеты средней дальности и радиусом в 1800-2500 км. И уже "Пэтриотами" их не сбить. Аналогично и для стран НАТО, где у американцев есть базы и иные интересы, и которые необходимо прикрыть от ракетной атаки. Значит размещение необходимо в другом месте. А тут мы с требованием гарантий ненаправленности этой системы ПРО против России. А как она может быть направлена против нас, если не способна перехватывать МБР, а БРСД у нас нет по тому же договору с американцами.

КС написал(а):
Например, контроль типа оснащения.
Ограничение секторов обзора РЛС.
Да много чего можно придумать.
Контроль типа оснащения они предлагали в случае развертывания ТПР. К тому же, что это даст, если вес кинетического перехватчика исчисляется десятками килограммов, а другого в такую ракету не всунуть?
Ограничения обзора РЛС - маловероятен. У РЛС СПРН с фазированной решеткой она и так не является круговой, порядка 120-150 градусов. Если РЛС направлена против России, то ее надо повернуть именно в сторону России, а это все контролируется. Если же она краем затевает территорию России требовать изменения ее направленности - на это никто не пойдет в одностороннем порядке, значит и нам нужно будет идти такой же дорогой. А это может быть не выгодно нам.

Что еще можно придумать?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
А чего так мало?

Я же предлагал вам назвать сумму. :grin:

vlad2654 написал(а):
В чем заключались эти принципы для того Договора?

Принципы - транспарентность, контролируемость, ну и так далее.

Не заморачивайтесь на текст того договора.

Потом, после событий на Украине я стал понимать, что наше руководство адекватное полностью, если они говорят о ПРО значит тема живая.

vlad2654 написал(а):
К тому же, что это даст, если вес кинетического перехватчика исчисляется десятками килограммов, а другого в такую ракету не всунуть?

Даст транспарентность, реальное желание быть открытым, а не на словах.

Кстати ТК10 весит около 50 кг, вполне поместится вместо EKV.

vlad2654 написал(а):
Ограничения обзора РЛС - маловероятен.
Никакой технической сложности в этом нет - можно тупо построить металлическую стену с нашей стороны. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
Принципы - транспарентность, контролируемость, ну и так далее.
Это и сейчас можно сделать, если речь идет о стационарных. Но все дело в том, что стационарные на на территории Европы - не стратегические и не предназначены для перехвата МБР. Но даже разместив стратегические перехватчики в Польше американцы не получили бы козырей в борьбе с нашими МБР...

КС написал(а):
Потом, после событий на Украине я стал понимать, что наше руководство адекватное полностью, если они говорят о ПРО значит тема живая.
Наши и до Украины говорили о ПРО. Долго и цветасто. Но увы, не предлагая ничего при этом, но требуя от противника.

КС написал(а):
Даст транспарентность, реальное желание быть открытым, а не на словах.
Кстати ТК10 весит около 50 кг, вполне поместится вместо EKV.
Так ведь предлагали нам - отказались.
КС написал(а):
Никакой технической сложности в этом нет - можно тупо построить металлическую стену с нашей стороны.
При этом перекрыв половину территории страны за которой ты следишь? :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
Но увы, не предлагая ничего при этом, но требуя от противника.

У нас с Вами разные "наши", мои "наши" всё время требуют юридически обязывающего договора, про "ваших наших" не скажу ибо не пойму о ком речь.

vlad2654 написал(а):
Это и сейчас можно сделать, если речь идет о стационарных.

Однако они всячески уклоняются от заключения договора.

vlad2654 написал(а):
Так ведь предлагали нам - отказались.

Не предлагали, дурилка с "Крыловым" не катит.

vlad2654 написал(а):
При этом перекрыв половину территории страны за которой ты следишь?

Согласен, стена с четырёх сторон - оптимальный вариант. :grin:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
У нас с Вами разные "наши", мои "наши" всё время требуют юридически обязывающего договора, про "ваших наших" не скажу ибо не пойму о ком речь.
Мои от ваших ничем не отличаются: те же фамилии - Путин, Медведев, Лавров. Речь идет именно о наших руководителях. Вот то, что требуют, это бесспорно. Но вот что требуют - хоть убей не пойму. Слушал и читал разных политологов, экспертов, советников, слушал совместные выступления наших и американских специалистов и экспертов и все равно не могу понять нашу сторону.
Взять ту же ситуацию с третьим позиционном районе в Польше. Американцы заявили - наши ответили, что разместят Искандеры в Калининграде. Это была ревой частью перетягивания каната. Постепенно пришли к тому, что российские беспокойства имеют под собой почву. Другая сторона переговоров 9американцы) предложили, чтобы на базе перехватчиков и на радаре были наши специалисты, которые могли бы в режиме он-лайна отслеживать ситуацию, в частности на радаре. Вдруг радар засечет что-то вроде массового старта МБР. Мы согласились с таким предложением.

Вторым этапом должны были стать наши специалисты на базе перехватчиков в Польше. И тут другая сторона согласилась с тем, чтобы российские специалисты присутствовали там и в случае необходимости могли контролировать количество ракет (чтобы они не поставили больше). Для этого наши специалисты могли попросить американцев открыть крышки шахт. Амеры согласились и на это.
Но тогда российская сторона потребовала для себя право снимать с ракет обтекатели, чтобы посмотреть, что там такое? Насколько помню даже при инспекциях наших МБР боеголовки закрывали чехлами. Как вы думаете? Американцы согласились? Правильно - НЕ СОГЛАСИЛИСЬ. А буквально через полгода вопрос о ТПР с ракетами-перехватчиками GBI был снят.

Встал вопрос о позиционном районе американских перехватчиков в Румынии и в конце десятилетия в Польше. ВОт тут наши начали требовать юридических гарантий. Но при этом никто не говорил, каких. Вот дайте нам гарантии и все. Вопрос-вопросов, какие гарантии. Этого никто из нашего руководства, включая МИД никогда не озвучивали и не пытались озвучить. При том, что в Румынии и в последствии в Польше должны быть установлены ракеты системы "Иджис" - "Стандарты", не способные развить скорости, достаточные для перехвата МБР. Но требования юридических гарантий продолжались.
Далее были предложения, которые опять же не устроили другую сторону. Наши предложили взять на себя сегмент территории, через которые иранские ракеты должны были по нашему мнению пролетать. И "закрыть" этот сегмент для Иранских ракет. То есть войти "в долю" в ЕвроПРО. То есть взять на себя следующий сегмент: с территории Ирана или через Северный полюс на США, или через Черное море на юг Европы. Американцы за это не должны размещать свои ракеты в Румынии. Хороший вариант? Да. Вот только мы не могли просто физически выполнить то, что сами предлагали. У нас просто нет для этого ни ракет-перехватчиков с такими параметрами, ни инфраструктуры ПРО в этом районе. Если все это у нас и появится, то не ранее конца десятилетия. Но мы предлагали "кота в мешке", Дескать вы не ставьте, а мы возьмем на себя обязательства выполнить свои задачи теми ракетами... которых у нас нет. И все это сопровождалось заявлениями о необходимости для нас юридических гарантий. Неизвестно каких. Как думаете, согласились американцы с таким вариантом? Правильно НЕ СОГЛАСИЛИСЬ.

КС написал(а):
Однако они всячески уклоняются от заключения договора.
Смотри описание событий выше.


КС написал(а):
Не предлагали, дурилка с "Крыловым" не катит.
А что катит? То, что предлагали исключительно мы? Так я недаром написал, что договора - это улица с двухстронним движением. Первый договор по ПРО именно так и строился. Где-то мы уступали, где-то они. А вот сейчас что наши предлагают? Улицу с односторонним движением?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
Но тогда российская сторона потребовала для себя право снимать с ракет обтекатели, чтобы посмотреть, что там такое?

Ну и чего они испугались?
Что там не окажется вот этого?

issue_269_10_01_02.jpg

vlad2654 написал(а):
Насколько помню даже при инспекциях наших МБР боеголовки закрывали чехлами.

Ошибаетесь, я чехлы видел ( и пылесосил :-D ) только на 60 и 61 ракете, на 18 не было, на 18М не видел не скажу, на "Тополе" не было (фоток в сети полно).

Чехол для ББ имеет смыл, можно приблизительно оценить скорость ББ.

А какой смысле чехла для перехватчика? :-D
vlad2654 написал(а):
Вопрос-вопросов, какие гарантии. Этого никто из нашего руководства, включая МИД никогда не озвучивали и не пытались озвучить.
Если лично вам не озвучили и не отписАлись в "твииттере", то это не значит, что не было предложений.
Не забывайте добавлять ИМХО. :OK-)
vlad2654 написал(а):
Да. Вот только мы не могли просто физически выполнить то, что сами предлагали. У нас просто нет для этого ни ракет-перехватчиков с такими параметрами, ни инфраструктуры ПРО в этом районе.
И снова не забывайте добавлять ИМХО.
Дело не в наличии отсутствии чего либо - дело в желании амеров контролировать и территорию РФ. :-D
vlad2654 написал(а):
Дескать вы не ставьте, а мы возьмем на себя обязательства выполнить свои задачи теми ракетами... которых у нас нет.
Сдаётся мне вы снова ИМХО забыли написать.
Или поделитесь что там за рактеы для С-500 пилят? :-D
vlad2654 написал(а):
Смотри описание событий выше.
Увольте, не буду.
vlad2654 написал(а):
Улицу с односторонним движением?
Снова - Ваше ИМХО.
Не поделитесь стенограммами переговоров?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.098
Адрес
Москва
Расмуссен: Российский гуманитарный конвой является отвлекающим маневром

Российский гуманитарный конвой, доставивший помощь жителям Востока Украины, мог служить отвлекающим маневром, заявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в интервью Financial Times.

По словам Расмуссена, он «не сомневается», что «весь подход с конвоями служит цели как минимум отвлечь внимание». «Нельзя исключать, что так называемые гуманитарные операции являются прикрытием для военного вмешательства», ‒ рассуждает он, передает ИТАР-ТАСС.

Расмуссен отметил вероятность дальнейших экономических санкций Запада против России. В свете предстоящего на будущей неделе в Великобритании саммита Альянса он не исключил принятие мер, направленных на укрепление обороноспособности, военной инфраструктуры стран, граничащих с Украиной и РФ. Он считает, что дополнительные силы НАТО останутся в Восточной Европе «настолько долго, сколько будет нужно».

«В будущем присутствие НАТО на востоке будет более зримым», ‒ сказал Расмуссен, добавив, что «это ‒ прямое следствие поведения России».

Официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков ранее отметил, что в Москве «уже перестали обращать внимание на пустые заявления господина Расмуссена и его пресс-секретаря. Комментировать их по существу не имеет смысла». Ведь «брюссельские бюрократы не замечают кровопролитной гражданской войны в центре Европы, голод, смерти простых людей, сотни тысяч беженцев».

«Однако хочу напомнить, что официальные полномочия г-на Расмуссена завершились еще 31 июля, и сегодня он выступает не столько от лица Альянса, сколько в качестве шерпы (организатора) намеченного на 4 сентября саммита НАТО в Уэльсе. Понимаем, что во многом от «подачи» этого мероприятия будет зависеть его дальнейшее трудоустройство», ‒ отметил представитель Минобороны РФ.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
Да. Вот только мы не могли просто физически выполнить то, что сами предлагали. У нас просто нет для этого ни ракет-перехватчиков с такими параметрами, ни инфраструктуры ПРО в этом районе.


:-D :-D :-D

В России прошли успешные испытания дальней противоракеты, которая войдет в состав перспективной зенитной ракетной системы (ЗРС) С-500. Об этом информирует ИТАР-ТАСС.

Разработка ЗРС нового поколения С-500 ведется концерном ПВО "Алмаз-Антей" полностью в соответствии со сроками, указанными в госпрограмме вооружения до 2020 года.

Напомним, что С-500 представляет собой новое поколение зенитных ракетных систем "земля-воздух" и предназначен для перехвата баллистических ракет с дальностью до 3 500 км на средних и близких расстояниях.

С-500 также предназначен для защиты от авиационных комплексов радиообнаружения и наведения и от авиационных комплексов по постановке помех. С запланированным радиусом действия ЗУР в 600 км, С-500 будет способен обнаружить и одновременно поразить до 10 баллистических сверхзвуковых целей, летящих со скоростью до 5 км/с.


Основой конструкции антенного поста изделия является радар на основе активной фазированной решетки (АФАР), работающей в X-диапазоне, основная частота которого составляет 10525 МГц.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Постепенно пришли к тому, что российские беспокойства имеют под собой почву
Типа до этого "постепенно" американцы ничего не понимали???? Вы их то за умных, то за дураков держите. Сразу скажу они умные и предполагая ТПР в Польше они отлично все понимали и просчитали. И это"постепенно" появилось в результате нашего прямого давления.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
Ну и чего они испугались?

Что там не окажется вот этого?
А они должны были пугаться? Просто есть пределы открытости.

КС написал(а):
Ошибаетесь, я чехлы видел ( и пылесосил ) только на 60 и 61 ракете, на 18 не было, на 18М не видел не скажу, на "Тополе" не было (фоток в сети полно).

Чехол для ББ имеет смыл, можно приблизительно оценить скорость ББ.

А какой смысле чехла для перехватчика?
Ну по конфигурации перехватчика, по его габаритным размерам тоже можно оценить его параметры. К тому же, среди одной из десяти перехватчиком может быть не кинетический перехватчик, а ГЧ с другим наполнением. Та же специальная или шрапнельная.

КС написал(а):
Если лично вам не озвучили и не отписАлись в "твииттере", то это не значит, что не было предложений.
Не забывайте добавлять ИМХО.

Могу добавить. От меня не убудет. Вот только от этого ничего не меняется. Никто не просит отписываться в твиттере, но если ты ВО ВСЕУСЛЫШАННЕ делаешь заявление, что НАМ НУЖНЫ ЮРИДИЧЕСКИЕ ГАРАНТИИ, то стоит все же и озвучивать КАКИЕ гарантии ты требуешь.
Или не озвучивать вообще и делать заявления о гарантиях, и получать ответы по дипломатическим каналам, как обычно это делается в период подготовки договоров и соглашений.
Но нет. Тут делается все исключительно с точки зрения пиара. Вот какие мы хороши и какие наши партнеры бяки. С точки зрения завоевания политических очков - это беспроигрышный ход для действующего тогда президента (Медведева, ЕМНИП). С точки зрения соблюдения имиджа страны и дальнейшего возможного заключения каких-то договоров и соглашений по ПРО - достаточно неэффективный ход. Твои партнеры начинают сомневаться в твоих намерениях и ты сам себе затрудняешь получения плюсов от таких соглашений. ИМХО (как вы и просили).

КС написал(а):
Дело не в наличии отсутствии чего либо - дело в желании амеров контролировать и территорию РФ.
Как контролировать? Последние всплески этой информационной войны были в период когда на польском варианте был поставлен крест, а речь шла о румынском варианте. А дальность действия радара этого комплекса порядка 1000 км. А это значит, что этот радар может контролировать территорию России, ограниченную дугой Ейск, Славянск-на-Кубани, Геленджик. Даже Ростов остается вне зоны досягаемости? Это конечно непреодолимое американское желание контролировать территорию России. Нет, уважаемый, именно с нашей, российской стороны было сделано предложение, неприемлемое для другой стороны о секторе нашей совместной обороны, когда перехватывать просто нечем. Ответ разумеется был отрицательным. На иную реакцию наши и не рассчитывали. Как в принципе и с Габалой, которая не просматривает часть Ирана (обратите внимание, радар, который планировали тогда развернуть в Армавире мы не предлагали). ИМХО (как вы и просили)

КС написал(а):
Сдаётся мне вы снова ИМХО забыли написать.
Или поделитесь что там за рактеы для С-500 пилят?
Не поделюсь, так как гадать на кофейной гуще не обучен. О системе С-500 известно только то, что в составе этого комплекса могут быть 2 или 3 эшелона. Что в ней могут быть использованы ракеты, применяемые в комплексе С-400
Известно, что комплекс должен войти в состав бригад воздушно-космической обороны, а значит быть мобильным. Может использоваться для ПРО и ПВО ТВД.

Известно, что назначение ЗРС С-500:
1. Поражение баллистических ракет с дальностью действия до 3500 км и скоростью до 5 км/с (то есть в т.ч. и средней дальности);
2. Поражение более совершенных баллистических целей, возможно в перспективе (гипотетически);
3. Поражение аэродинамических целей;
4. Поражение воздушных командных пунктов и самолетов ДРЛО;
5. Поражение высокоскоростных аэродинамических целей (гипотетически);
6. Поражение ИСЗ (гипотетически).

Как будут называться ракеты и их характеристики пока неизвестно. Возможно использование ракет или аналогов ракет типа 9М96Е, 9М98, 9М99, 48Н6...., 40Н6, а также противоракеты типа 45Т6, 77Н6. Что же будет в реале пока никто не знает. Но вот эта ракетная система уже может быть использована как система ПРО или как элемент совместной системы ПРО с тем же НАТО (если договоримся). Но разница в том, что по планам 2011 года серия начнется не ранее 2017 года и пока ее у нас нет. А предлагали взять на себя сегмент еще несколько лет назад.
ИМХО (как вы и просили)

КС написал(а):
Увольте, не буду.
Ваше право. Но не стоит тогда по несколько раз одни и те же предъявы давать.

КС написал(а):
vlad2654 писал(а): Улицу с односторонним движением?
Снова - Ваше ИМХО.
А вот тут уже нет. Это не мое ИМХО, что любой Договор - это улица с двухстороннем движением. И вам, как бывшему офицеру РВСН стоило бы это знать. Любой договор - это компромисс. Примеров - множество. В чем-то шли на устыпки мы, в чем-то другая сторона. И это касается всех договоров. Другое дело, что благодаря нашему политическому руководству ряд договором был не очень выгоден для нас - да, такое было. Но каждая из сторон шла на уступки. Если нужно - могу привести примеры.

КС написал(а):
Не поделитесь стенограммами переговоров?
Нет, не поделюсь. Вы прекрасно знаете, что такого рода материал никогда не бывает в виде стенограмм.
Это исключительно анализ материалов, публиковавшихся в СМИ, материалов, взятых из электронных СМИ, беседы и интервью с нашими и не нашими специалистами и переговорщиками. Потом все это обобщается. Если кому-то это интересно, человек отслеживает такие публикации, собирает их, в случае необходимости анализирует, чтобы получить для себя картину, более реальную, прошу заметить, чем лапша, вешаемая нам на уши, порой даже очень высокопоставленными политическими.
Точно так же просить стенограммы или ведомости можно и в теме об Украину, когда идет всегда фраза:поставки Военторга. Что, тоже просить фотокопии стенограмм? Или там в этом нет необходимости, поскольку совпадает с личным настроем и взглядами? А тут вдруг на тебе, кто-то усомнился в чистоте помыслов российского руководства и в том, что американцы делают все, исключительно во вред России. Особенно если Россию это даже не касается. Так, что ли?

Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:

КС
Смешно? Вы бы еще посмеялись в 2017 году, когда эта система может быть пойдет в серию? Не напомните, в каком году встал вопрос о позиционном районе в Румынии? В июне 2014 года? Вопрос на засыпку, можете коротко, да или нет.
Примерно два года назад, когда встал вопрос о румынском позиционном районе была ли у России в серии противоракета с параметрами, способными перехватить ракеты средней дальности, запущенные на Европу из Ирана.
Второй вопрос. Была ли в то же время на юге России инфраструктура, где такие ракеты были развернуты? А ведь именно это мы старались "втулить" американцам, говоря, что готовы взять на себя сегмент обороны, если они в Румынии не будут развертывать "Стандарты"

Вот после этого можно смеяться над вопросом, была ли тогда инфраструктура или нет.

marinel написал(а):
Типа до этого "постепенно" американцы ничего не понимали???? Вы их то за умных, то за дураков держите. Сразу скажу они умные и предполагая ТПР в Польше они отлично все понимали и просчитали. И это"постепенно" появилось в результате нашего прямого давления.
Я не считаю и не держу их за дураков. Они прекрасно просчитали, что они могут перехватить из Польши, а что нет. Вот наши МБР они только теоретически могли догнать (не говорю о перехвате ракет, поскольку к тому времени ракет уже не было, были летящие в пространстве блоки. Если ты устанавливаешь противоракеты против одной страны, а это вызывает беспокойство второй страны - разумеется такие беспокойства сразу не воспринимаются, но в процессе - все это решаемо. Давление? Особого давления не было, если не считать угроз разместить в Калининградской области "Искандеры", которые радар бы все равно не достали. А именно он был главным "бельмом" на глазу, он был для нас наиболее неприемлимым, а не противоракеты. Так что особого прямого давления то и не было. Обычный обмен угрозами, типа "А мы вас..."
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Вот наши МБР они только теоретически могли догнать (не говорю о перехвате ракет, поскольку к тому времени ракет уже не было, были летящие в пространстве блоки. Если ты устанавливаешь противоракеты против одной страны, а это вызывает беспокойство второй страны - разумеется такие беспокойства сразу не воспринимаются
vlad2654 вряд ли все так примитивно. А расчет был простой - застолбить место и обозначить его как ТПР, а потом впоследствии (когда технологии позволят) напихать в эти шахты что-нибудь посерьезнее. И формально бодрые американские ребята чисты - на сегодняшний момент перехватить не можем и вообще это не против Вас( в смысле РФ).
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
А они должны были пугаться? Просто есть пределы открытости.
Да уж, АА88 им показывают без чехла, а эту хрень нельзя показать - оставайтесь при своём мнении.

vlad2654 написал(а):
Ну по конфигурации перехватчика, по его габаритным размерам тоже можно оценить его параметры. К тому же, среди одной из десяти перехватчиком может быть не кинетический перехватчик, а ГЧ с другим наполнением. Та же специальная или шрапнельная.
Какие параметры, он летит только в космосе, аки камень + "свистелки-перделки (Ц).
Пока EKV единственный, который усиленно пилят, крайний транш ЕМНИП-ть 700 лимонов.
Он только кинетический.
vlad2654 написал(а):
то стоит все же и озвучивать КАКИЕ гарантии ты требуешь.
Если Вы действительно считаете, что это инфа для тырнета, а переговорщики говорят только то, что пишу СМИ - спорить не стану, ибо вера она и есть вера.
vlad2654 написал(а):
Не поделюсь, так как гадать на кофейной гуще не обучен.
Гадать не надо.
до 10 баллистических сверхзвуковых целей, летящих со скоростью до 5 км/с.
vlad2654 написал(а):
и пока ее у нас нет.
Не поделитесь где было требование партнёров, что нужно поставить "здесь и сейчас"?
vlad2654 написал(а):
Но не стоит тогда по несколько раз одни и те же предъявы давать.
Если Вы думаете, что написав в сотый раз одно и то же, что-то объективно поменяется, то переубеждать не стану. :-D
vlad2654 написал(а):
Нет, не поделюсь.

Тогда и обсуждать нечего, ибо ВГК более в теме, чем Вы. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

vlad2654 написал(а):
Смешно? Вы бы еще посмеялись в 2017 году, когда эта система может быть пойдет в серию? Не напомните, в каком году встал вопрос о позиционном районе в Румынии? В июне 2014 года? Вопрос на засыпку, можете коротко, да или нет.
Примерно два года назад, когда встал вопрос о румынском позиционном районе была ли у России в серии противоракета с параметрами, способными перехватить ракеты средней дальности, запущенные на Европу из Ирана.

Покажите, что амеры требовали "здесь и сейчас".
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.098
Адрес
Москва
И на что-таки они рассчитывают?


Расмуссен: НАТО начнет размещение войск у российских границ

НАТО впервые разместит свои войска на базах в Восточной Европе в ответ на украинский кризис и беспокойство Прибалтийских стран, сообщает The Guardian со ссылкой на заявление генерального секретаря НАТО Андерса Фога Расмуссена.

Международный контингент будет размещен в ближайшие дни и на постоянной основе. Расмуссен заявил, что войска НАТО будут размещаться на востоке Европы «так долго, насколько это необходимо», сообщает The Guardian.

Перевалочным пунктом для войск НАТО станет польский Щецин. По словам Расмуссена, войска могут быть развернуты в считанные часы. «В будущем вы увидите более ощутимое присутствие НАТО на Востоке», ‒ заверил генсек НАТО.

По словам генсека НАТО, на саммите в Кардиффе на следующей неделе Альянс уладит все разногласия по этому вопросу и согласует развертывание войск у границы с Россией.

Добавлено спустя 45 минут 50 секунд:

Россия пообещала ответить на расширение НАТО на восток
Россия пообещала принять ответные меры в случае расширения НАТО на восточном направлении. Об этом говорится в микроблоге постпредства России при НАТО в Twitter.
Увеличить

«Россия отреагирует на шаги НАТО по расширению на восток для обеспечения собственной безопасности», — заявили представители российского постпредства, комментируя интервью генерального секретаря альянса Андерса Фог Расмуссена британской газете The Guardian. По мнению представительства, усиление военного присутствия НАТО в восточной Европе нанесет вред стабильности в регионе.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.171
Адрес
Германия
vlad2654 написал(а):
что НАМ НУЖНЫ ЮРИДИЧЕСКИЕ ГАРАНТИИ, то стоит все же и озвучивать КАКИЕ гарантии ты требуешь.

Вроде говорилось:Гарантии,что вся эта бадяга не против России.Не дословно,но по смыслу.

vlad2654 написал(а):
. С точки зрения соблюдения имиджа страны и дальнейшего возможного заключения каких-то договоров и соглашений по ПРО - достаточно неэффективный ход. Твои партнеры начинают сомневаться в твоих намерениях и ты сам себе затрудняешь получения плюсов от таких соглашений. ИМХО (как вы и просил


vlad2654,у России больше причин сомневаться в намерениях США и НАТО,ибо врали они неоднократно.Одни только обещания о нерасширении НАТО на восток чего стоили.Кстати,они не стоили ничего,и ломаного гроша.И по Украине и по Грузии будет так же.И с ПРО в Европе тоже самое.Им верить-себя не уважать.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Пардон,ИМХО :OK-)
И это пишет человек -НАТОвец :Shok: :-D
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.098
Адрес
Москва
Швеция объяснила подписание соглашения с НАТО

Правительство Швеции подпишет соглашение с НАТО для того, чтобы взять на себя «долю ответственности за обеспечение стабильного и безопасного будущего в Европе», заявила министр обороны Швеции Карин Энстрем.

По словам Энстрем, соглашение позволит стране расширить возможности по реагированию на потенциальные конфликты, передает Financial Times.

Как заявила Карин Энстрем, «если понадобятся международные операции», то Стокгольм возложит на себя ответственность за их проведение. «Для нас очень важно подчеркнуть возможность Швеции в укреплении безопасности совместно с другими странами», - добавила министр.

Подписать с НАТО соглашение о военной помощи в кризисных ситуациях планирует и соседнее со Швецией государство - Финляндия, сообщил финский министр обороны Карл Хаглунд.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.372
Адрес
Саратов
Atass написал(а):
Швеция объяснила подписание соглашения с НАТО
Если гор-рячие шведские парни поспали в прошлую Пасху визит пары наших Ту-22М3, и подняли в небо свои истребители спустя только сутки, то от соглашения с викингами боеспособность НАТО... только выиграет! :-D
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.098
Адрес
Москва
Западные СМИ: Посольство России издевается над НАТО

Фото: twitter.com/RusEmbassyUAE

Сразу несколько изданий из Великобритании и США написали о твите на странице российского посольства в ОАЭ, сопровождаемом фотографией игрушечных танков, которая якобы является «самым убедительным доказательством российского вторжения на Украину».

Твит, о котором идет речь, был опубликован в аккаунте посольства России в ОАЭ. На фотографии изображена игрушечная военная техника. «Последние доказательства НАТО вторжения на Украину российской техники попали в сеть! Похоже, самые убедительные доказательства на данный момент», - говорится в сообщении.

В IBI Times материал вышел под заголовком «российский аккаунт в Twitter «троллит» саммит НАТО», передает РИА «Новости»
http://www.vzglyad.ru/news/2014/9/5/704187.html

Добавлено спустя 6 часов 21 минуту 4 секунды:

Два дебила - это сила! :-bad^


на саммите НАТО в Уэльсе, 4 сентября 2014 года

Народ в стране уничтожают, а эти тащатся - так было задумано.
 
Сверху