- Это бредятину, что сектор размером 85°х90°=7,650 кв. градусов и глубиной 320 км сканируется быстрее, чем сектор размером 5°х90°=450 кв. градусов и глубиной 82 км, я не рассматриваю и дискуссий на подобные темы не веду.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
- Вы попросили получасовое видео о подъёме по тревоге всего авиакрыла на авианосце?? Больше ничего Вы не хотите?Tigr написал(а):
И если "38" лет назад: Четыре катапульты позволяют поднимать самолеты в воздух с интервалами 15с. Из-за больших перегрузок при катапультировании автопилот включается с задержкой на 2 с. Катапульта после очередного взлета приводится в готовность за 25-30 с. Все операции по подготовке взлета осуществляются автоматически., то сегодня им надо в разы больше времени?!
http://boandse.narod.ru/War/avianosci/Katapulta.HTML
Катапульта авианосца
Наличие катапульты для запуска самолетов на современных авианосцах является обязательным, поскольку с резким увеличением взлетной скорости современной палубной авиации ей требуются длинные взлетные полосы, что в корабельной практике реализовать, естественно, невозможно. До 1924 г. на авианосцах применялись пневматические катапульты, а затем пороховые. В 1937 г. появились гидравлические катапульты, использующиеся на кораблях вплоть до создания в 1954 г. в Англии первых образцов паровых катапульт, применяемых сейчас на всех авианосцах. Мощность паровых катапульт с развитием палубной авиации непрерывно возрастала. Длина этих сложных технических сооружений достигает 95 м. Выруливание и центровка самолета на катапульте осуществляется автоматически с помощью гидравлической системы. Его носовое колесо попадает на направляющую, центрирующую самолет точно по оси катапульты. Когда двигатель развивает полную мощность, открывается стартовый клапан и пар, воздействуя на поршни катапульты, приводит ее в движение, которое дополнительно к двигателям самолета способствует увеличению скорости самолета. Современные катапульты обеспечивают старт самолетов с интервалом 20 — 30 с. На современных авианосцах устанавливают четыре катапульты (начиная с авианосца «Форрестол») из расчета одна катапульта на 20 — 25 самолетов. Масса самой мощной катапульты (на тяжелых авианосцах типа «Нимитц» составляет 500 т. К недостаткам паровых катапульт относят их значительную массу и большой объем (до 4600 м3), а также значительный расход пара при интенсивном старте самолетов — 9 — 20 % от максимальной паропроизводительности котлов). Этих всех недостатков лишена проектируемая в США принципиально новая инерционная катапульта, принцип действия которой основан на использовании кинетической энергии массивного маховика, раскручиваемого двигателем мощностью 10000 л.с. За один старт штурмовика такой маховик снижает обороты с 3600 до 2840 об/мин. Применение инерционных катапульт позволило бы снизить массу и объем этих устройств, а также снизить парение над полетной палубой и расход пара главных котлов корабля. Однако практически такая катапульта еще не создана из-за определенных трудностей, появившихся при ее разработке.
http://eurasian-defence.ru/node/3602
Оценка боевой мощи авианосцев: Цикл запуска
Первая статья серии "Оценка боевой мощи авианосцев"
Цикл запуска
9. Производится взлет. При хороших погодных условиях самолет выполняет отворот и набирает высоту сразу после взлета, освобождая воздушное пространство в непосредственной близости от палубы для взлета следующих машин в очереди. Это позволяет производить взлет с другого старта с минимальной задержкой, одновременно подавая следующую машину на освободившийся после взлета старт. В условиях плохой видимости и низкой облачности отворот не выполняется, а набор высоты происходит по прямой. В этом случае следующие в очереди машины (в том числе и на других стартах) ожидают разрешения на взлет от диспетчера. Минимально разрешенный интервал взлета при плохой видимости составляет 30 секунд.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=9218.0
Авианосец "Нимиц"
Взлетный участок, оснащенный четырьмя паровыми катапультами типа С13—1, длиной 92,1 или 94,5 метра и массой 180 тонн, обеспечивает последовательный с минимальным интервалом в двадцать секунд взлет самолетов массой до 43 тонн со скоростью при отрыве от палубы около 300 километров в час. Посадочный участок оборудован специальными техническими средствами обеспечения привода и посадки самолетов на скорости до трехсот километров час.
Как вам угодно, ведь возразить-то вам по факту нечего. Так что премногим обяжете, если избавите меня от ваших определений типа "бредятина".Breeze написал(а):
А почему получасовое? Ведь если авианосец запускает самолеты с интервалами в 15 секунд, то 20 машин взлетят с палубы меньше чем за пять минут. Вот такое видео я бы с удовольствием посмотрел.Breeze написал(а):
Ставить знак равенства между технической возможностью капатульты осуществлять стартовые циклы с интервалами 25-30 секунд и скоростью подъема самолетов с авианосца, нельзя. Поскольку взлету самолета предшествует взвешивание, регулирование давления пара в катапульте, рулежка самолета на стартовую позицию катапультного трека, его установка там, последние проверки (снятие оружия с предохранителей в случае боевого вылета). Как показывает выложенное мною видео, интервал запуска самолетов с одной катапульты составил 2 минуты 50 секунд.Breeze написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Breeze написал(а):
Вы опоздали. Обсуждению этой статьи в теме про авианосцы исписано страниц сто. Вывод из этой статьи:
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Breeze написал(а):
Круто так аргентинцев опустили... А они и не знали... :-(
- Вот Вам к примеру, старинная уже РЛС "Патриота", тех же годов, что и ранний ЗРК "Иджис", те же почти размеры и почти тот же диапазон углов, 90°х72°.
Обратите внимание:
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index01.htm
Сектор обзора в режиме поиска по азимуту от +45 до -45° и по углу места 1 - 73°. Сектор сопровождения в режиме наведения через ракету по азимуту от +55 до -55°, а по углу места 1 - 83°.
Дальность обнаружения с вероятностью 0,9 при ЭПР цели 0,1 м2 (головная часть ракеты) равна б0-70 км, при 0.5м2 (ракета) - 80-100 км, при 1,5 м2 (истребитель) -110-130 км, при 10 м2 (бомбардировщик) - 160-180 км.
Время обнаружения 8-10 с.
То есть: весь сектор сканируется за 8-10 секунд!
- Это к тому, "а что-нибудь по существу возразить?"
Вот вам нижний сектор, угол места от 0° до 4°-5°, азимут 90°, как у любой четверти:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0° до 4°-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.
Как Вы это в течение нескольких дней "работы над текстом", умудрились не заметить??
А период обзора я уже согласился (опять же опираясь на текст) увеличить до 1-ой (одной) секунды:
Так, восстановление сопровождения целей в нижней части полусферы происходит уже в течение первой секунды, а обновление всего общесистемного банка данных сопровождения осуществляется за 18-20 с.
Обратите внимание:
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index01.htm
Сектор обзора в режиме поиска по азимуту от +45 до -45° и по углу места 1 - 73°. Сектор сопровождения в режиме наведения через ракету по азимуту от +55 до -55°, а по углу места 1 - 83°.
Дальность обнаружения с вероятностью 0,9 при ЭПР цели 0,1 м2 (головная часть ракеты) равна б0-70 км, при 0.5м2 (ракета) - 80-100 км, при 1,5 м2 (истребитель) -110-130 км, при 10 м2 (бомбардировщик) - 160-180 км.
Время обнаружения 8-10 с.
То есть: весь сектор сканируется за 8-10 секунд!
- Это к тому, "а что-нибудь по существу возразить?"
- Ну как же это "не указан"?? :dostali: Как это Вы читаете - и не видите??Tigr написал(а):
Вот вам нижний сектор, угол места от 0° до 4°-5°, азимут 90°, как у любой четверти:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0° до 4°-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.
Как Вы это в течение нескольких дней "работы над текстом", умудрились не заметить??
А период обзора я уже согласился (опять же опираясь на текст) увеличить до 1-ой (одной) секунды:
Так, восстановление сопровождения целей в нижней части полусферы происходит уже в течение первой секунды, а обновление всего общесистемного банка данных сопровождения осуществляется за 18-20 с.
Мы теперь будем ЗРК "Пэтриот" обсуждать? Или продолжим про "Иджис"?Breeze написал(а):
Вы, наверное, хотели сказать течение нескольких десятилетий "работы над текстом"?Breeze написал(а):
Однако для режима ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0° до 4°-5°, надо полагать, что по азимуту речь идет об угле в 360°, т.к. говорится о всей нижней части полусферы ) не указан период обзора или scan rate.
- Вот Вам ещё РЛС программного обзора "Имбирь":
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_3.htm
В РЛС программного обзора было реализовано несколько режимов обзора.
Один из режимов обеспечивал обнаружение и сопровождение головной части БР типа "Першинг". В этом режиме зона обзора составляла +/-45 град. по азимуту, 26 град.- 75 град. по углу места и 75-175 км по дальности. При этом угол наклона норма ли к поверхности ФАР относительно горизонта составлял 35 град. Время обзора указанного сектора поиска с учетом сопровождения двух трасс целей составляло 12,5-14 секунд.
Так где Вы находите Ваши минуты на сканирование??
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Поиск ведется быстрым построчным сканированием узкими лучами, сформированными каждой из четырех идентичных ФАР путем непрерывного фазового сдвига во фронте волны излучаемой энергии. При этом в любой момент времени каждая антенна РЛС формирует только один луч. Режим перемещения лучей в пространстве рассчитывается с помощью ЭВМ блока управления станции. Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности. Длительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.
Четверти, четверти, четверти!! Везде речь идет об одной ФАР из четырёх!
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_3.htm
В РЛС программного обзора было реализовано несколько режимов обзора.
Один из режимов обеспечивал обнаружение и сопровождение головной части БР типа "Першинг". В этом режиме зона обзора составляла +/-45 град. по азимуту, 26 град.- 75 град. по углу места и 75-175 км по дальности. При этом угол наклона норма ли к поверхности ФАР относительно горизонта составлял 35 град. Время обзора указанного сектора поиска с учетом сопровождения двух трасс целей составляло 12,5-14 секунд.
Так где Вы находите Ваши минуты на сканирование??
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
- Может, хватит, в конце концов дурака валять? Неужели непонятно, что везде в статье речь идёт только об одной из всех ФАР ЗРК?! А не о всех четырёх одновременно?! (Там это повторяется множество раз) Все эти четыре ФАР одинаковы.Tigr написал(а):
Поиск ведется быстрым построчным сканированием узкими лучами, сформированными каждой из четырех идентичных ФАР путем непрерывного фазового сдвига во фронте волны излучаемой энергии. При этом в любой момент времени каждая антенна РЛС формирует только один луч. Режим перемещения лучей в пространстве рассчитывается с помощью ЭВМ блока управления станции. Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности. Длительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.
Четверти, четверти, четверти!! Везде речь идет об одной ФАР из четырёх!
- Откуда же 20, если написано "до 12-14 с"?Tigr написал(а):
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км.
- Трудно успокоиться, глядя, как твой якобы хорошо образованный оппонент совершенно не умеет читать текст, написанный русскими буквами и русскими словами...
Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
- Над любой, - "Патриот" вполне может стоять и на берегу.Kali написал(а):
- Если сказано, что угол места - 1°-73°, то коню понятно, что и для низколетящих - тоже.
- Для чего нелепости городить?
- Наземных - нет, а надводных - запросто, если они попадают в зону обнаружения.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Можно по-любопытствовать - сикока "Патриот" сбил низколетящих ПКР, хотя бы на учениях? :grin:
Breeze
Из доступной мне информации, например, можно сделать вывод, что при действии по надводным целям дальность обнаружения и поражения у ЗРК снижается примерно вдвое, а по радиоконтрастным наземным целям втрое.
Breeze написал(а):
Т. е. на заявленные характеристики никак не влияют особенности распространения волн над водной поверхностью и ограничения, связанные с обнаружением и поражением низковысотных целей? Действие физических законов на него не распространяется?Breeze написал(а):
Из доступной мне информации, например, можно сделать вывод, что при действии по надводным целям дальность обнаружения и поражения у ЗРК снижается примерно вдвое, а по радиоконтрастным наземным целям втрое.
Вот тут то собака и порылась. Нет никаких проблемм у него с зоной обнаружения над водной поверхностью?Breeze написал(а):
А вы подумайте, почему при всей автоматизации и насыщенности РЛ-средствами до сих пор происходят столкновения судов. Со слов брата, который последнее время ходит капитаном танкера-тяжеляка, всякие мелкие пароходы, яхты моторные и прочие фелюги, на экране радара видны отнюдь не всегда, даже если их можно уже наблюдать визуально.Breeze написал(а):
- Конечно можно, - у Google... Который знает почти всё.КС написал(а):
Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
- А как это на практике - спросите у Barbudos'a - он как раз "этих устриц ел".Kali написал(а):
- Наверняка есть, НО: у данной РЛС очень большая энергетика, поэтому выделение надводных целей в пределах очень недалёкого радиогоризонта (если, конечно, РЛС не стоит на высокой горе) для РЛС "Патриота" не представляет сложности. Так же, как и для РЛС "Иджис", - высокая энергетика антенны всё пробивает.
- Суда гражданские как правило имеют ЭПР от сотен квадратных метров (маленькие катера) до десятков тысяч квадратных метров (сухогрузы, танкеры и лайнеры океанского класса), поэтому если там радары работают хреново, то надо соответствующим инженерам и техникам, ответственным за настройку и регулировку, откручивать за это причиндалы, либо тем чудакам, которые ставят несоответсвующую условиям и требованиям технику (старую, вышедшую из строя, выработавшую ресурс, некондиционную) на суда.
Но на воде, насколько мне известно, главной причиной столкновения судов и кораблей является всё-таки "человеческий фактор", - прозевали, недосмотрели... А автоматика, предупреждающая о возможности столкновения, есть не у всех.
25 лет назад, когда была эйфория a-la "Иджис - форевэ", написали 12-14 секунд на обзор всей четверти полусферы. А в 2006 году написали "Scan rate (scan/min): 1 (horizon), 12 (above horizon)". Разница не столь уж и велика - не в разы, и не на порядки. Просто на смену восторженному отношению к многофункциональному радару AN/SPY-1 пришло адекватное восприятие его характеристик.Breeze написал(а):
Я бы тоже мог вам в пику назвать ваш расчет времени обзора нижней части четверти полусферы размером 90 на 5 градусов равным 0,2 секунды просто фееричным. Но считаю такое контрпродуктивным. Поэтому предлагаю принимать во внимание лишь достоверные факты. А они говорят нам о следующем:Breeze написал(а):
1. Если - если! - РЛС AN/SPS-67 укажет БИУС "Иджис" направление на угрозу (пеленг на атакующий самолет неприятеля) на предельно малых высотах, то РЛС AN/SPY-1 будет знать, где искать цель, внезапно выпрыгнувшую из-за радиогоризонта. Сектор 5,5 х 5,5 градусов РЛС AN/SPY-1 просканирует за одну секунду. Еще через 10 секунд ЗРК "Иджис" откроет огонь (за последние дни я прочитал много статей о Aegis combat system, в какой-то из них указывалось время реакции ЗРК как "менее чем 10 секунд". Вспомню где, выложу ссылку).
2. Если РЛС AN/SPS-67 не увидит цель, то РЛС AN/SPY-1 потратит 15 секунд на поиск цели в секторе 5 на 90 градусов, а потом через 10 секунд ЗРК "Иджис" откроет огонь.
- Ради Бога, не дайте мне умереть от смеха! :grin:Tigr написал(а):
- Попробуйте всё-таки "с цифрами в руках" доказать мне, что сканирование нижнего сектора займет 15 секунд, вместо одной (как сказано в статье!)? Размеры сектора Вам известны, максимальная дальность - 82 км известна, время перестановки луча известна, углы перестановки известны, - буквально все данные есть!
Так посчитайте "вслух", чтобы мне, Вам и всем было видно?
1. ...
2. ...
3. ...
И т.д.?
Что вы, что вы! Вы нам дороги как память!Breeze написал(а):
В статье сказано:Breeze написал(а):
Здесь речь идет об уже обнаруженных целях, т.е. время, потраченное на их первичное обнаружение в этом случае не учитывается. Таким образом, в период радиомолчания AN/SPY-1, компьютер, управляющей работой этой РЛС, экстраполирует параметры ранее обнаруженных целей по предыдущем значениям. Однако, если цель во время остановки работы РЛС AN/SPY-1 на излучение, совершит резкий маневр, то после возобновления работы радар будет отображать прогнозируемую, а не реальную траекторию движения цели. Следующее обновление ее координат произойдет через промежуток времени, связанный с установленным сектором сканирования РЛС и соответственно временем, потребным на обзор этого сектора.
Breeze
Отсюда вывод - шестьдесят седьмой как навигационник вполне себе хорош, как обнаружитель надводных кораблей - тоже хорош, а как обнаружитель малоконтрастных (по сравнению с надводными судами/кораблями и побережьем) низколетящих целей уже не очень.
Надо их инженерам и техникам причиндалы открутить. :good:
Навряд ли он эксплуатировал Аэгис или Патриот.Breeze написал(а):
Чем больше энергетика, тем больше шума в отражённом сигнале, особенно если сканируется пространство ниже горизонта. Поэтому чувствительность приёмников для отдльных систем специально заглубляют. Для РК-целей с ЭПР в сотни и тысячи кв. м. это в самый раз, но для малоконтрастных целей это уже плохо. И начинаются танцы с бубном по селекции, то доплеровской (а корабль ведь ещё и сам движется в отличие от Патриота), то амплитудной.Breeze написал(а):
Отсюда вывод - шестьдесят седьмой как навигационник вполне себе хорош, как обнаружитель надводных кораблей - тоже хорош, а как обнаружитель малоконтрастных (по сравнению с надводными судами/кораблями и побережьем) низколетящих целей уже не очень.
Вот же ж сволочи эти южные корейцы, которые этот пароход построили, и американцы, которые им владеют и обслуживают...Breeze написал(а):
Надо их инженерам и техникам причиндалы открутить. :good: Угу... именно поэтому вахтенный или дежурный штурман, в ночные вахты обычно следят за радаром, а рулевой ищет ходовые огни ВИЗУАЛЬНО. Недоверяют оне, панимашь, американской технике, обслуживаемой американскими инженерами. Особенно если высокое волнение. Как то так...Breeze написал(а):