Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Tigr написал(а):
Supremum написал(а):
Не сообщается. :-( Но то, что us navy серьезно готовится отбиваться от сверхзвуковых низколетящих ПКР - факт.

Ага, а когда остатки ПКР будут выковыривать из трюма, напишут по обыкновению в отчёте, то ли оператор уснул (обкурился), то ли "робота" забыли включить. :grin:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
Rand0m написал(а):
Значит действительно считают их угрозой, серьезной угрозой.
Конечно, считают. Ведь широкое распространение в мире таких "систем ограничения доступа" ставит под сомнение возможность us navy решать одну из своих основных задач - война со стороны моря против берега.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

КС написал(а):
Ага, а когда остатки ПКР будут выковыривать из трюма, напишут по обыкновению в отчёте, то ли оператор уснул (обкурился), то ли "робота" забыли включить.
Поржать над янки, конечно, можно. Особенно когда для этого есть повод. :OK-) Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей. :???:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Tigr написал(а):
Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей.

Это, приблизительно, как многолетние сказочки про "всёсбивающийвулканфланкс". :-D

Или "звёздные войны"....

Чем бы дитя не тешилось.... всё равно потом "фланксы" снимет с кораблей. :OK-)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
КС написал(а):
Tigr написал(а):
Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей.

Это, приблизительно, как многолетние сказочки про "всёсбивающийвулканфланкс". :-D

Или "звёздные войны"....

Чем бы дитя не тешилось.... всё равно потом "фланксы" снимет с кораблей. :OK-)
Ладно, поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем. :-D
 

Untermenshen

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Ярославль, РФ
Tigr написал(а):
Поржать над янки, конечно, можно. Особенно когда для этого есть повод. :OK-) Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей. :???:
Тигр, загоризонтный перехват низколетящих сверхзвуковых целей невозможен в принципе. Просто потому, что загоризонтное обнаружение таких целей возможно только на относительно длинных волнах, которые априори не дают высокой точности.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.274
Адрес
Россия, Казань
Untermenshen написал(а):
загоризонтное обнаружение таких целей возможно только на относительно длинных волнах, которые априори не дают высокой точности.


:-bad^ :???: :? а для зур с активной головкой наведения . высокая точность нужна ?
 

Untermenshen

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Ярославль, РФ
Прикольная тут у вас дискуссия. :-D
Добавлю и свои 5 копеек:
Ярослав С. написал(а):
Никто не спорит, что можно испытать отдельно автомат и отдельно - патроны к нему. Но система больше чем сумма составляющих её частей. А учитывая особую важность ядерного оружия - испытывать имхо, надо. Одно дело - лабораторные исследования отдельных элементов, а совсем другое - войсковые испытания оружия в целом.
Ярослав, спецБЧ - это не патрон. И даже не пуля. Это яд, которым пуля намазана. Яд испытали в прошлом. Патроны отстреливаем по графику. Что еще надо?

Ярослав С. написал(а):
Давайте запретим боевые гранатометания и ограничимся метанием учебных гранат? Да и заводские и войсковые испытания новых моделей гранат нужно запретить - вдруг кто-нибудь покалечится. Испытывать отдельно запалы, отдельно проводить химическую экспертизу тротила, отдельно бросать массогабаритные макеты гранат. Этого же вполне достаточно для адекватной оценки (для принятия на вооружение) гранат, этого более чем достаточно для боевой подготовки войск, разве нет?
Вы будете испытывать гранату в собственной квартире? А если теща испытает на Вас скалку?

Ярослав С. написал(а):
СССР СА написал(а):
если конкретно говорить про пкр и ядерный взрыв то как пкр пройдут сквозь фронт ударной волны пусть даже волна со скоростью 200 м/с.
А вот об этом мы узнаем или во время учений или во время войны. ИМХО, лучше это узнать во время учений - "тяжело в учении - легко в бою".
После того как проведем подобные испытания всех видов ядреного оружия во всех вариантах его применения, уже никакая война не понадобится...

Ярослав С. написал(а):
В какой степени существующие образцы ядерных зарядов готовы к испытанию нормальными военными условиями т.е. с разрушенными объектами инфраструктуры, длительными маршами, обслуживанием свежемобилизованными калмыкскими бойцами (после двухнедельной учебки), после попадания под удары ядерным оружием...
А насколько разрушена инфраструктура? "Скока резать в граммах"? С каким шагом проводить испытания - 10%, 5%, 1%? Призывников испытывать бум только с Калмыкии, или по очереди со всех 80 регионов России? Какова мощность ядреного оружия, которым предварительно обстреляем участников учений?
Этак Вы весь стратегический арсенал на испытания изведете. И все равно останутся вопросы: можно ли кормить перед стрельбами расчет горохом, можно ли подпускать к кнопке больных насморком, обувать ли калмыков в сапоги, берцы или кроссовки (в смысле - какой вид обуви при падении на пульт реже вызывает срабатывание красной кнопки).

А если серьезно, то все это уже отработано. До сих пор помню: занятия по ЗОМП, тема - "Защита объекта в зоне тяжелых разрушений". Вводная: ядерный взрыв над 30-м цехом УВЗ в 5 км от нас. Наш завод благодаря 40-метровому щлакоотвалу НТМК и обвалованным цехам продолжает работать. И на полном серьезе расписывается - кому бежать в ДОТы, кому в лес на скрытые позиции и т.п. Вопросы есть? Встает дедушка из Туркмении: "Товарищ старший лейтенант, а какая разница где умирать?"

Ярослав С. написал(а):
На какой дистанции звуковая волна в воде от воздушного ядерного взрыва демаскирует подводную лодку, находящуюся под или над термоклином?
Так и представляю: авианосец, в который только что попала ядреная торпеда. Все горит, дышать нечем. Акустик, расплавленный пистолет которого уже перетек в брюки, последним в жизни движением потирает руки: демаскировалась, сука!!!

Ярослав С. написал(а):
все ли капитаны кораблей и лодок знают в какой ситуации нужно пускать ракет со спецБЧ в первой волне, а в какой - во второй; когда нужно использовать воздушный, надводный или подводный подрыв спецБЧ? Как без учений отработать тактику применения?
Разумеется, в первой. Разумеется, на море - подводный.

Ярослав С. написал(а):
...хорошим тренажёром можно многое поправить. С новомодными приставками можно хоть приёмы штыкового боя изучать. Другой вопрос насколько это обучение будет эффективно.
Так рассуждать, то для полноценных учений необходима действующая модель авианосца. С эскортом, зенитками и желательно экипажем. Иначе - недостоверно.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Tigr написал(а):
Supremum написал(а):
Не сообщается. :-( Но то, что us navy серьезно готовится отбиваться от сверхзвуковых низколетящих ПКР - факт.
Угу. Вот только остается вопрос - как долго эсминец-целеуказатель будет обеспечивать целеуказание?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

СССР СА написал(а):
Untermenshen написал(а):
загоризонтное обнаружение таких целей возможно только на относительно длинных волнах, которые априори не дают высокой точности.
:-bad^ :???: :? а для зур с активной головкой наведения . высокая точность нужна ?
На встречном курсе? По малоразмерной сверхзвуковой маневрирующей цели? Разумеется. Иначе не обеспечить радиокомандное наведение.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.435
Адрес
Липецк
Untermenshen написал(а):
Угу. Вот только остается вопрос - как долго эсминец-целеуказатель будет обеспечивать целеуказание?
Так в том и суть учений - если коллеги из-за спины прикроют ЗУРами по волне ПКР, атакующих эсминец-целеуказатель, то проживёт передовая посудина чуть подольше.
 

Untermenshen

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Ярославль, РФ
Supremum написал(а):
Untermenshen написал(а):
Угу. Вот только остается вопрос - как долго эсминец-целеуказатель будет обеспечивать целеуказание?
Так в том и суть учений - если коллеги из-за спины прикроют ЗУРами по волне ПКР, атакующих эсминец-целеуказатель, то проживёт передовая посудина чуть подольше.
Камрад, здесь 2 момента:
1. Дистанция от старта ЗУР до цели. Стрелять на предельной дистанции можно только по примитивной ПКР типа П-15, и только на маршевом участке полета. Корабль-целеуказатель увидит такую ПКР на 20-30 км, и ЗУР от "друзей сзади" могут помочь только при дистанции не более 30-40 км. Иначе они начнут перехватывать ПКР уже в трюме.
2. С 20-30 км начинается самонаведение ПКР и противозенитный маневр. Так что эффективность такой "помощи" вряд ли будет велика.
В любом случае я сомневаюсь в эффективности целеуказания с кораблей. Ка-25Ц явно лучше.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Понимаете ребята, в этом испытании пока одна проблема:

Данные для коррекции полёта ЗУР давал всё ещё корабль. Другой, но корабль. И я сильно подозреваю - по СПЦ он её давал.

То что по СЕС можно передать данные, было доказано ещё на СМ-2 при царе горохе.

Смысл в этом всём будет, если Е-2Д сможет осуществлять наведение ЗУР по таким целям, о чём пока ни слова. Что очень странно, если не предположить, что радар Е-2Д на ПНВ ничего не видит.... А это однако - было бы приговором всей системы. Так что подождём.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
Перенесено отсюда: F-22 "Raptor" (ч.III)

Breeze написал(а):
Tigr написал(а):
Выскочив из-за радиогоризонта на ПМВ, Су-24М мог ракетами Х-31 убить "Дональда" на счет раз. А затем, нырнув обратно вниз, помахать крылом горящей развалине.

- Тigr, ты, как самый ответственный и добросовестный товарищ - прочти мои комментарии здесь, чтобы мне не повторяться, "там много букав"...
http://vpk.name/news/108697_rossiiskii_ ... d_kuk.html

Вот собственно расчет Breezeа (aka Семён Семёныч) из комментов к указанной статье:

Скорость самолёта Су-24 на уровне моря не более 1400 км/час, с ростом высоты естественно истиная скорость будет больше.
1700 км/ч - 472 м/сек, за 10 секунд (время реакции ЗРК - самолёт проходит 4.7 км)
Я могу использовать любую ЗУР, стоящую на вооружении US NAVY, беру SM-6:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-174.html
Поскольку Вы не расставили самолёты по высотам, предоставив это сделать мне, тогда высоты будут примерно такие в каждой десятке:
1. 5000 м - Дальн. обн. -246 км - 240 км - Д на время пуска ЗУР; 164.5 км - Д на время встречи с ЗУР
2. 4500 м - 233 км - 228 км - Д на вр.пуска; 156 км - на время встречи с ЗУР
3. 4000 м - 220 км - 215 км - 147 км
4. 3500 м - 206 км - 201 км - 138 км
5. 3000 м - 190 км - 185 км - 127 км
6. 2500 м - 174 км - 169 км - 116 км
7. 2000 м - 156 км - 151 км - 103.5 км
8. 1500 м - 135 км - 130 км - 89 км
9. 1000 м - 110 км - 105 км - 72 км
10. 60 м - 42.5 км - 37 км - 27 км

.............................................................
Вторая десятка идёт на 20 секунд за первой, т.е. на расстоянии 9.44 км, на тех же высотах. Её самолёты появляются на тех же расстояниях на 20 секунд позже, соответственно и по ним производятся пуски.
Все самолёты уничтожаются.

Мой расчет: бомбардировщик Су-24М + 2 ПКР Х-31А vs эсминец "Дональд Кук" в Черном море.

Су-24М, совершавший полет на ПМВ, в 50 км от цели производит набор высоты до 300 метров с разгоном до 1400 км/ч (389 м/с). БРЛС обнаруживает цель. Этот момент принимаем за точку отсчета.

Через 13 сек (время обзора четверти верхней полусферы полотном ФАР РЛС AN/SPY-1) "Дональд Кук" обнаруживает воздушную низколетящую скоростную цель и по заданным условиям работы БИУС "Иджис" принимает решение на открытие зенитного огня в автоматическом режиме.

Спустя 10 сек (время реакции ЗРК) вертикально стартует первая ракета SM-6.

(Максимальная скорость полета ЗУР SM-6 и ПКР Х-31А практически одинакова и составляет М=3,5 или 1033 м/с. Но при расчетах будем использовать среднюю скорость в 650 м/с.)

За прошедшие 26 сек Су-24М приблизился к кораблю на расстояние 40 км, его экипаж провел предстартовую подготовку и запуск двух ПКР Х-31А. Самолет начинает разворот со снижением и постановкой ложных целей.

С дистанции 40 км ЗУР SM-6 долетит до Су-24М за минуту (ну, можно добавить еще 2-3 сек на вертикальный старт).

Если за это время самолет успеет нырнуть под радиогоризонт до того, как АРЛС СН зенитной ракеты захватит его, то он спасен.

Я не нашел данных о маневренных возможностях Су-24М, поэтому не знаю, сколько ему нужно времени, чтобы отвернуть от прежнего курса на 90 град. и уйти под радиогоризонт, но очевидно, что он не будет первоочередной целью по сравнению с Х-31А.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Tigr написал(а):
Мой расчет: бомбардировщик Су-24М + 2 ПКР Х-31А vs эсминец "Дональд Кук" в Черном море.

Су-24М, совершавший полет на ПМВ, в 50 км от цели производит набор высоты до 300 метров с разгоном до 1400 км/ч (389 м/с). БРЛС обнаруживает цель. Этот момент принимаем за точку отсчета.
- РЛС корабля AN/SPS-67, стоящая над уровнем моря на высоте 32 метра, обнаружит самолёт, летящий на высоте, например, 50 метров на дальности 52 километра, в течение 5-ти сеунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67

Через 13 сек (время обзора четверти верхней полусферы полотном ФАР РЛС AN/SPY-1) "Дональд Кук" обнаруживает воздушную низколетящую скоростную цель и по заданным условиям работы БИУС "Иджис" принимает решение на открытие зенитного огня в автоматическом режиме.
- Набрав 300 метров на Д=50 км, он будет никак не в верхнем, а в нижнем секторе (он будет визироваться под углом места всего лишь в arctg0.3/50=0.344°.
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Поэтому:
Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.
.................................
Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически в соответствии с программно-реализованными критериями, когда анализ обстановки человеком ввиду нехватки времени практически невозможен, либо командиром на основании всестороннего анализа сложившейся тактической обстановки, оценки готовности сил и средств корабельной ПВО. Автоматический режим применяется, если внезапно появляются скоростные воздушные цели, обнаруженные в нижней полусфере быстро сканирующими лучами ФАР. В этом случае обнаруженной цели присваивается наивысший приоритет на внеочередное обслуживание в ОМВК многофункциональной системы оружия <Иджис>, что способствует сокращению времени реакции ЗРК.

Спустя 10 сек (время реакции ЗРК) вертикально стартует первая ракета SM-6.
- Как видишь выше - стартует раньше.
(Максимальная скорость полета ЗУР SM-6 и ПКР Х-31А практически одинакова и составляет М=3,5 или 1033 м/с. Но при расчетах будем использовать среднюю скорость в 650 м/с.)
- На этом этапе, на малой высоте, - пойдёт.
За прошедшие 26 сек Су-24М приблизился к кораблю на расстояние 40 км, его экипаж провел предстартовую подготовку и запуск двух ПКР Х-31А. Самолет начинает разворот со снижением и постановкой ложных целей.
- Через примерно 15 секунд после того, как Су-24 обнаружен и идентифицирован на дальности 52 км, по нему пущена первая SM-6. За это время он пройдёт менее 6 км и будет находиться от корабля на дальности 52-6=46 км. Их суммарная встречная скорость с ЗУР 390+650=1040 м/с.
С дистанции 40 км ЗУР SM-6 долетит до Су-24М за минуту (ну, можно добавить еще 2-3 сек на вертикальный старт).
- Через 44 секунды они встретятся. если Су-24 не изменит курс.
Если за это время самолет успеет нырнуть под радиогоризонт до того, как АРЛС СН зенитной ракеты захватит его, то он спасен.
- Это же на какую высоту ему нужно нырять, чтобы попасть под радиогоризонт? Для антенны SPS-67 он на дальности 23 км. Он ведь должен ещё и развернуться как минимум на 90°, а на скорости 1400 км/ч радиус разворота с креном 60° у него будет 9 километров... ;)
Ладно, будем считать, что Су-24 с риском для жизни, но убежал.
но какая проблема сейчас спокойно сбивать пущенные им ракеты Х-31А??
Они летят равномерно и прямолинейно, и будут так же спокойно сбиты. :)
..............................................................................
Ой-ёй-ёй! Я ведь как-то упустил из виду, что у нас SM-6 имеет активную РГСН! И будет сама продолжать преследовать Су-24 даже после того, как он нырнёт под радиогоризонт корабля! :grin: И конечно же, имея голову от AIM-120C7, но антенну большего диаметра, поскольку там был диаметр корпуса 18 см, а здесь 34.3 см, т.е. площадь антенны может быть больше в 3.5 раза, то дальность обнаружения соответственно тоже намного больше, короче - не уйдёт Су-24... :(
https://ru.wikipedia.org/wiki/SM-6
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Breeze
Качественные ликбезы - это хорошо. Вопросов по-крупному нет :OK-)
Единственное, с СМ-6. У неё какая нижняя граница перехвата? :???:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.684
Адрес
Саратов
Breeze написал(а):
РЛС корабля AN/SPS-67, стоящая над уровнем моря на высоте 32 метра, обнаружит самолёт, летящий на высоте, например, 50 метров на дальности 52 километра, в течение 5-ти сеунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
По вашей второй ссылке (аглицкой ВИКИ):
SPS-67 является радиолокационной двухкоординатной системой малой дальности, которая обеспечивает высокую точность поиска на поверхности / навигации и ограниченные возможности по обнаружению и отслеживанию низколетящих воздушных целей.
Такие дела...

Кстати, о времени обзора антенной этого радара там ничего не написано. Ввиду того, что антенна эта с механическим сканирование, то и время то будет больше, чем у ФАР с электронным (12-13 сек.), а не 5 секунд как вы пишите.

Breeze написал(а):
Набрав 300 метров на Д=50 км, он будет никак не в верхнем, а в нижнем секторе (он будет визироваться под углом места всего лишь в arctg0.3/50=0.344°.
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Поэтому:
Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.

Данных по времени обнаружения цели в таком режиме нет.

Breeze написал(а):
Tigr написал(а):
Спустя 10 сек (время реакции ЗРК) вертикально стартует первая ракета SM-6.

- Как видишь выше - стартует раньше.
Из того, что видно выше, ничего не видно. :-D

Работа AN/SPY-1 дополнительным режимом ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (помимо просмотра всей четверти полусферы) потребует дополнительных ресурсов станции и, соответственного, увеличит общее работное время ЗРК, т.е. они будет выше ранее указанных 10 сек. (откуда, кстати, такая цифра?) В общем, то на то и выйдет - примерно полминуты от появления цели в зоне обнаружения до пуска по ней первой зенитной ракеты.

Breeze написал(а):
Через примерно 15 секунд после того, как Су-24 обнаружен и идентифицирован на дальности 52 км, по нему пущена первая SM-6. За это время он пройдёт менее 6 км и будет находиться от корабля на дальности 52-6=46 км. Их суммарная встречная скорость с ЗУР 390+650=1040 м/с.
Су-24М, может, и будет обнаружен на дальности 52 км, а может, и нет - см. выше то, что вы дали сами почитать про РЛС SPS-67.

Время реакции ЗРК в 15 сек. нужно удвоить. Это как минимум.

Ну, а дальше посчитать просто.

Breeze написал(а):
Через 44 секунды они встретятся. если Су-24 не изменит курс.
Я же написал:
Tigr написал(а):
За прошедшие 26 сек Су-24М приблизился к кораблю на расстояние 40 км, его экипаж провел предстартовую подготовку и запуск двух ПКР Х-31А. Самолет начинает разворот со снижением и постановкой ложных целей.

Breeze написал(а):
но какая проблема сейчас спокойно сбивать пущенные им ракеты Х-31А??
Спросите это у разработчиков "Иджис", который до сих пор и дозвуковые низколетящие ПКР перехватывает через раз.

Breeze написал(а):
Они летят равномерно и прямолинейно, и будут так же спокойно сбиты.
Простите, но это мантра ни коем образом не отражающая действительность. По крайне мере, янки никак не комментируют испытания ракет-мишений М-31 (фактически, та же Х-31) в 1996 году. Есть мнение, что они не смогли перехватить ни одну.

Breeze написал(а):
Ой-ёй-ёй! Я ведь как-то упустил из виду, что у нас SM-6 имеет активную РГСН! И будет сама продолжать преследовать Су-24 даже после того, как он нырнёт под радиогоризонт корабля! И конечно же, имея голову от AIM-120C7, но антенну большего диаметра, поскольку там был диаметр корпуса 18 см, а здесь 34.3 см, т.е. площадь антенны может быть больше в 3.5 раза, то дальность обнаружения соответственно тоже намного больше, короче - не уйдёт Су-24...

Опять же, лишь предположения. Как я писал выше:
Tigr написал(а):
Если за это время самолет успеет нырнуть под радиогоризонт до того, как АРЛС СН зенитной ракеты захватит его, то он спасен.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Тигр,

1. Время реакции комплекса (работное время) не есть время прошедшее после выхода цели над РГ (теоретическим) до её обнаружения.

Это время между уверенной идентификацией цели и пуском первой ЗУР. Оно составляет у Иджиса более 10 секунд. Ссылка была в теме.

2. AN/SPS-67 лишь распознает цель как угрозу, и передаст данные в С&D. Этого хватит для перехода Иджиса в автоматический режим.
Естественно произойдёт это не на 52 км, так как 52 км - это теоретический радиогоризонт.

После выхода цели над теоритическим РГ, до её поражения пройдут следующие отрезки времени:

- Время до уверенной идентификации цели AN/SPS-67 (при 5 оборотах в минуту, никак не менее 2 оборотов)

- Время для SPY-1 до уверенной идентификации цели. Топ его ФАР на 16 метрах, теоретический РГ - 45 км.
Полный скан - 12 секунд, но низ сканируется гораздо чаще. Там проблема другая, там S-банд, он очень не дружит с подстилающей поверхностью, то есть дистанция даже в теории никакие не 40-45 км прямо сквозь гребни волн.
Сколько конкретно - не знаю, если судить по системам того поколения что видел я, то берите две трети РГ.

- те самые 10 секунд до старта ЗУР

- полётное время ЗУР

3. После того как SPY будет уверен что он взял цель, данные уйдут в C&D. С этого момента пошли 10 секунд до пуска первой ЗУР.

4. СМ-6 не стоит на вооружении ВМС США. И ещё пару лет не будет.


Но в любом случае, 2-4 Х-31 для Идриса в теории - не задача, а на практике по "койоту" четырьмя ЗУР с двух кораблей на учениях били, но койот на 15 метрах шёл, вместо 7. Мы говорим про имитацию 1 ПКР!
Я думаю Вы помните прошлую дискуссию на эту тему.

До сих пор, все кто имел честь реально быть обстрелянным ПКР на ПМВ их проспали. Ну кроме допотопных термитов.
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
Че за "койот"?

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Ну раз уж так трудно перехватить низколетящие ПКР, то вывод один значит: гасить носителей ПКР прежде чем те подойдут на дистанцию пуска!
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
asktay написал(а):
Breeze
Качественные ликбезы - это хорошо. Вопросов по-крупному нет :OK-)
Единственное, с СМ-6. У неё какая нижняя граница перехвата? :???:
- Раз она нигде не указана, - значит, близка к нулю...

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 56 секунд:

Tigr написал(а):
Breeze написал(а):
РЛС корабля AN/SPS-67, стоящая над уровнем моря на высоте 32 метра, обнаружит самолёт, летящий на высоте, например, 50 метров на дальности 52 километра, в течение 5-ти сеунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
По вашей второй ссылке (аглицкой ВИКИ):
SPS-67 является радиолокационной двухкоординатной системой малой дальности, которая обеспечивает высокую точность поиска на поверхности / навигации и ограниченные возможности по обнаружению и отслеживанию низколетящих воздушных целей.
Такие дела...
- В чём проблема обнаружить Су-24 с ЭПР~25 м2?
Кстати, о времени обзора антенной этого радара там ничего не написано. Ввиду того, что антенна эта с механическим сканирование, то и время то будет больше, чем у ФАР с электронным (12-13 сек.), а не 5 секунд как вы пишите.
- Написано, "учитесь читать" (с), ка любит повторять один мой старый виртуальный знакомец:
Частота вращения - 19 об/мин
Ширина луча по азимуту - 1,5°
Ширина луча по углу места - 31°, 67(V)2
Частота импульсов - 750, 1200, 2400 Гц
Длительность импульса - 1,0; 0,25; 0,1 мкс

60 секунд делим на 19, получается 3.16 секунды. Извините, я ошибся, - картинка обменивается каждые 3.16 секунды, а не 5 секунд, - т.е. ещё быстрее.
Breeze написал(а):
Набрав 300 метров на Д=50 км, он будет никак не в верхнем, а в нижнем секторе (он будет визироваться под углом места всего лишь в arctg0.3/50=0.344°.
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Поэтому:
Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.

Данных по времени обнаружения цели в таком режиме нет.
- Но Вы ведь можете это легко прикинуть, зная, что:
Лучами, сформированными плоским зеркалом одной ФАР, просматривается воздушное пространство в пределах четверти полусферы при их дискретном перемещении с интервалами около 0,9°-1,35°, то есть примерно 0.9 ширины диаграммы направленности. Длительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12-14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу.
Т.е., что у Вас есть? Есть один сектор, по азимуту - 360°/4=90° и по углу места от 5° до 90°. Известно, что максимальная дальность обнаружения в этом секторе - 320 км. Вам известна скорость распространения электромагнитных волн, Вы можете подсчитать, что для движения зондирующего импульса на эту дальность и его возвращения назад требуется 320*2/300,000=0.00213 сек. Вы знаете, что игольчатый луч движется скачками с интервалами около 0,9°-1,35°, в среднем - 1.125°. Вы знаете, что ему надо пройти сектор 90°х85°=7650 квадратных градусов. Вы можете подсчитать количество скачков: 7650:1.125=6800. Зная максимальное время прохождения импульса на максимальную дальность и обратно, Вы можете прикинуть потребное общее время сканирования верхнего, большого сектора:
0.00213*6800=14.484 секунды, что хорошо согласуется теми данными, что мы получили из статьи.

А теперь начнём рассматривать нижний сектор, шириной так же 90°, но высотой по углу места не в 85°, только в 5°, и с дальностью зондирования 82 км.
Электромагнитному импульсу здесь, чтобы пробежать "туда" и "обратно" требуется время меньшее, 82*2/300,000=0.000547 секунды. Добавим здесь ещё время, затрачиваемое на сам скачёк в 0.00001 секунды, будет 0.000557 секунды.
Площадь сектора будет 90*5=450 квадратных градусов. Количество скачков луча будет: 450:1.125=400.
А теперь посчитаем время, потребное на сканирование малого нижнего сектора:
400*0.000557=0.223 секунды - вот Вам недостающее время сканирования нижнего сектора, время, в течение которого происходит в нём обновление всей информации об объектах в воздухе.
Соответственно максимальная высота целей здесь будет равна текущей дальности, умноженной на синус 5°, или 0.087.
Д=82 км, Н цели = 7.13 км
Д=50 км, Н цели = 4.35 км
Д=40 км, Н цели = 3.48 км
Д=30 км, Н цели = 2.61 км
Д=20 км, Н цели = 1.74 км
Д=10 км, Н цели = 0.87 км
Breeze написал(а):
Tigr написал(а):
Спустя 10 сек (время реакции ЗРК) вертикально стартует первая ракета SM-6.

- Как видишь выше - стартует раньше.
Из того, что видно выше, ничего не видно. :-D
- Ну вот, таперича уже всё и видно! :) :-D
Работа AN/SPY-1 дополнительным режимом ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (помимо просмотра всей четверти полусферы) потребует дополнительных ресурсов станции и, соответственного, увеличит общее работное время ЗРК, т.е. они будет выше ранее указанных 10 сек. (откуда, кстати, такая цифра?) В общем, то на то и выйдет - примерно полминуты от появления цели в зоне обнаружения до пуска по ней первой зенитной ракеты.
- Не надо "высасывать из пальца" "чё попало". Особенно, с учётом того, насколько продвинулись вычислительные мощности компьюторов, которые стояли на "Иджис" на момент написания этой статьи четверть века назад и сегодня.
Время реакции ЗРК в 15 сек. нужно удвоить. Это как минимум.
- Уменьшить, разумеется (см. выше).

Ну, а дальше посчитать просто.
Breeze написал(а):
но какая проблема сейчас спокойно сбивать пущенные им ракеты Х-31А??
Спросите это у разработчиков "Иджис", который до сих пор и дозвуковые низколетящие ПКР перехватывает через раз.
- Будьте любезны ссылочку на этот "через раз"?
Breeze написал(а):
Они летят равномерно и прямолинейно, и будут так же спокойно сбиты.
Простите, но это мантра ни коем образом не отражающая действительность. По крайне мере, янки никак не комментируют испытания ракет-мишений М-31 (фактически, та же Х-31) в 1996 году. Есть мнение, что они не смогли перехватить ни одну.
- Ссылочку, пожалуйста, на то, что "не смогли перехватить не одну"?
Breeze написал(а):
Ой-ёй-ёй! Я ведь как-то упустил из виду, что у нас SM-6 имеет активную РГСН! И будет сама продолжать преследовать Су-24 даже после того, как он нырнёт под радиогоризонт корабля! И конечно же, имея голову от AIM-120C7, но антенну большего диаметра, поскольку там был диаметр корпуса 18 см, а здесь 34.3 см, т.е. площадь антенны может быть больше в 3.5 раза, то дальность обнаружения соответственно тоже намного больше, короче - не уйдёт Су-24...
Опять же, лишь предположения.
- Это не предположение. Она для того и сделана, чтобы иметь возможность перехватывать цели, пытающиеся спрятаться под радиогоризонт корабля.
Как я писал выше:
Tigr написал(а):
Если за это время самолет успеет нырнуть под радиогоризонт до того, как АРЛС СН зенитной ракеты захватит его, то он спасен.
- При прежних ЗУР, имевших командную систему наведения плюс полуактивную радиолокационную на конечном этапе - да, был бы спасён. При наличие на SM-6 активной РГСН - высока вероятность, что спастись не удастся.

Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:

Pernatij написал(а):
СМ-6 не стоит на вооружении ВМС США. И ещё пару лет не будет.
- Вы уверены?! :-read: :grin:
May 23, 2013
http://www.upi.com/Business_News/Securi ... 369322330/
http://www.al.com/news/huntsville/index ... st_32.html
http://breakingdefense.com/2014/08/non- ... ep-inland/
 
Сверху