Не сообщается. :-( Но то, что us navy серьезно готовится отбиваться от сверхзвуковых низколетящих ПКР - факт.Supremum написал(а):Tigr
А попали?
Tigr написал(а):Не сообщается. :-( Но то, что us navy серьезно готовится отбиваться от сверхзвуковых низколетящих ПКР - факт.Supremum написал(а):Tigr
А попали?
Конечно, считают. Ведь широкое распространение в мире таких "систем ограничения доступа" ставит под сомнение возможность us navy решать одну из своих основных задач - война со стороны моря против берега.Rand0m написал(а):Значит действительно считают их угрозой, серьезной угрозой.
Поржать над янки, конечно, можно. Особенно когда для этого есть повод. :OK-) Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей. :???:КС написал(а):Ага, а когда остатки ПКР будут выковыривать из трюма, напишут по обыкновению в отчёте, то ли оператор уснул (обкурился), то ли "робота" забыли включить.
Tigr написал(а):Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей.
Ладно, поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.КС написал(а):Tigr написал(а):Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей.
Это, приблизительно, как многолетние сказочки про "всёсбивающийвулканфланкс".
Или "звёздные войны"....
Чем бы дитя не тешилось.... всё равно потом "фланксы" снимет с кораблей. :OK-)
Тигр, загоризонтный перехват низколетящих сверхзвуковых целей невозможен в принципе. Просто потому, что загоризонтное обнаружение таких целей возможно только на относительно длинных волнах, которые априори не дают высокой точности.Tigr написал(а):Поржать над янки, конечно, можно. Особенно когда для этого есть повод. :OK-) Но я не считаю таким поводом их попытки научиться загоризонтному перехвату низколетящих сверхзвуковых целей. :???:
Untermenshen написал(а):загоризонтное обнаружение таких целей возможно только на относительно длинных волнах, которые априори не дают высокой точности.
Ярослав, спецБЧ - это не патрон. И даже не пуля. Это яд, которым пуля намазана. Яд испытали в прошлом. Патроны отстреливаем по графику. Что еще надо?Ярослав С. написал(а):Никто не спорит, что можно испытать отдельно автомат и отдельно - патроны к нему. Но система больше чем сумма составляющих её частей. А учитывая особую важность ядерного оружия - испытывать имхо, надо. Одно дело - лабораторные исследования отдельных элементов, а совсем другое - войсковые испытания оружия в целом.
Вы будете испытывать гранату в собственной квартире? А если теща испытает на Вас скалку?Ярослав С. написал(а):Давайте запретим боевые гранатометания и ограничимся метанием учебных гранат? Да и заводские и войсковые испытания новых моделей гранат нужно запретить - вдруг кто-нибудь покалечится. Испытывать отдельно запалы, отдельно проводить химическую экспертизу тротила, отдельно бросать массогабаритные макеты гранат. Этого же вполне достаточно для адекватной оценки (для принятия на вооружение) гранат, этого более чем достаточно для боевой подготовки войск, разве нет?
После того как проведем подобные испытания всех видов ядреного оружия во всех вариантах его применения, уже никакая война не понадобится...Ярослав С. написал(а):А вот об этом мы узнаем или во время учений или во время войны. ИМХО, лучше это узнать во время учений - "тяжело в учении - легко в бою".СССР СА написал(а):если конкретно говорить про пкр и ядерный взрыв то как пкр пройдут сквозь фронт ударной волны пусть даже волна со скоростью 200 м/с.
А насколько разрушена инфраструктура? "Скока резать в граммах"? С каким шагом проводить испытания - 10%, 5%, 1%? Призывников испытывать бум только с Калмыкии, или по очереди со всех 80 регионов России? Какова мощность ядреного оружия, которым предварительно обстреляем участников учений?Ярослав С. написал(а):В какой степени существующие образцы ядерных зарядов готовы к испытанию нормальными военными условиями т.е. с разрушенными объектами инфраструктуры, длительными маршами, обслуживанием свежемобилизованными калмыкскими бойцами (после двухнедельной учебки), после попадания под удары ядерным оружием...
Так и представляю: авианосец, в который только что попала ядреная торпеда. Все горит, дышать нечем. Акустик, расплавленный пистолет которого уже перетек в брюки, последним в жизни движением потирает руки: демаскировалась, сука!!!Ярослав С. написал(а):На какой дистанции звуковая волна в воде от воздушного ядерного взрыва демаскирует подводную лодку, находящуюся под или над термоклином?
Разумеется, в первой. Разумеется, на море - подводный.Ярослав С. написал(а):все ли капитаны кораблей и лодок знают в какой ситуации нужно пускать ракет со спецБЧ в первой волне, а в какой - во второй; когда нужно использовать воздушный, надводный или подводный подрыв спецБЧ? Как без учений отработать тактику применения?
Так рассуждать, то для полноценных учений необходима действующая модель авианосца. С эскортом, зенитками и желательно экипажем. Иначе - недостоверно.Ярослав С. написал(а):...хорошим тренажёром можно многое поправить. С новомодными приставками можно хоть приёмы штыкового боя изучать. Другой вопрос насколько это обучение будет эффективно.
Угу. Вот только остается вопрос - как долго эсминец-целеуказатель будет обеспечивать целеуказание?Tigr написал(а):Не сообщается. :-( Но то, что us navy серьезно готовится отбиваться от сверхзвуковых низколетящих ПКР - факт.Supremum написал(а):Tigr
А попали?
На встречном курсе? По малоразмерной сверхзвуковой маневрирующей цели? Разумеется. Иначе не обеспечить радиокомандное наведение.СССР СА написал(а)::-bad^ :???: :? а для зур с активной головкой наведения . высокая точность нужна ?Untermenshen написал(а):загоризонтное обнаружение таких целей возможно только на относительно длинных волнах, которые априори не дают высокой точности.
Так в том и суть учений - если коллеги из-за спины прикроют ЗУРами по волне ПКР, атакующих эсминец-целеуказатель, то проживёт передовая посудина чуть подольше.Untermenshen написал(а):Угу. Вот только остается вопрос - как долго эсминец-целеуказатель будет обеспечивать целеуказание?
Камрад, здесь 2 момента:Supremum написал(а):Так в том и суть учений - если коллеги из-за спины прикроют ЗУРами по волне ПКР, атакующих эсминец-целеуказатель, то проживёт передовая посудина чуть подольше.Untermenshen написал(а):Угу. Вот только остается вопрос - как долго эсминец-целеуказатель будет обеспечивать целеуказание?
Breeze написал(а):Tigr написал(а):Выскочив из-за радиогоризонта на ПМВ, Су-24М мог ракетами Х-31 убить "Дональда" на счет раз. А затем, нырнув обратно вниз, помахать крылом горящей развалине.
- Тigr, ты, как самый ответственный и добросовестный товарищ - прочти мои комментарии здесь, чтобы мне не повторяться, "там много букав"...
http://vpk.name/news/108697_rossiiskii_ ... d_kuk.html
Скорость самолёта Су-24 на уровне моря не более 1400 км/час, с ростом высоты естественно истиная скорость будет больше.
1700 км/ч - 472 м/сек, за 10 секунд (время реакции ЗРК - самолёт проходит 4.7 км)
Я могу использовать любую ЗУР, стоящую на вооружении US NAVY, беру SM-6:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-174.html
Поскольку Вы не расставили самолёты по высотам, предоставив это сделать мне, тогда высоты будут примерно такие в каждой десятке:
1. 5000 м - Дальн. обн. -246 км - 240 км - Д на время пуска ЗУР; 164.5 км - Д на время встречи с ЗУР
2. 4500 м - 233 км - 228 км - Д на вр.пуска; 156 км - на время встречи с ЗУР
3. 4000 м - 220 км - 215 км - 147 км
4. 3500 м - 206 км - 201 км - 138 км
5. 3000 м - 190 км - 185 км - 127 км
6. 2500 м - 174 км - 169 км - 116 км
7. 2000 м - 156 км - 151 км - 103.5 км
8. 1500 м - 135 км - 130 км - 89 км
9. 1000 м - 110 км - 105 км - 72 км
10. 60 м - 42.5 км - 37 км - 27 км
.............................................................
Вторая десятка идёт на 20 секунд за первой, т.е. на расстоянии 9.44 км, на тех же высотах. Её самолёты появляются на тех же расстояниях на 20 секунд позже, соответственно и по ним производятся пуски.
Все самолёты уничтожаются.
- РЛС корабля AN/SPS-67, стоящая над уровнем моря на высоте 32 метра, обнаружит самолёт, летящий на высоте, например, 50 метров на дальности 52 километра, в течение 5-ти сеунд:Tigr написал(а):Мой расчет: бомбардировщик Су-24М + 2 ПКР Х-31А vs эсминец "Дональд Кук" в Черном море.
Су-24М, совершавший полет на ПМВ, в 50 км от цели производит набор высоты до 300 метров с разгоном до 1400 км/ч (389 м/с). БРЛС обнаруживает цель. Этот момент принимаем за точку отсчета.
- Набрав 300 метров на Д=50 км, он будет никак не в верхнем, а в нижнем секторе (он будет визироваться под углом места всего лишь в arctg0.3/50=0.344°.Через 13 сек (время обзора четверти верхней полусферы полотном ФАР РЛС AN/SPY-1) "Дональд Кук" обнаруживает воздушную низколетящую скоростную цель и по заданным условиям работы БИУС "Иджис" принимает решение на открытие зенитного огня в автоматическом режиме.
- Как видишь выше - стартует раньше.Спустя 10 сек (время реакции ЗРК) вертикально стартует первая ракета SM-6.
- На этом этапе, на малой высоте, - пойдёт.(Максимальная скорость полета ЗУР SM-6 и ПКР Х-31А практически одинакова и составляет М=3,5 или 1033 м/с. Но при расчетах будем использовать среднюю скорость в 650 м/с.)
- Через примерно 15 секунд после того, как Су-24 обнаружен и идентифицирован на дальности 52 км, по нему пущена первая SM-6. За это время он пройдёт менее 6 км и будет находиться от корабля на дальности 52-6=46 км. Их суммарная встречная скорость с ЗУР 390+650=1040 м/с.За прошедшие 26 сек Су-24М приблизился к кораблю на расстояние 40 км, его экипаж провел предстартовую подготовку и запуск двух ПКР Х-31А. Самолет начинает разворот со снижением и постановкой ложных целей.
- Через 44 секунды они встретятся. если Су-24 не изменит курс.С дистанции 40 км ЗУР SM-6 долетит до Су-24М за минуту (ну, можно добавить еще 2-3 сек на вертикальный старт).
- Это же на какую высоту ему нужно нырять, чтобы попасть под радиогоризонт? Для антенны SPS-67 он на дальности 23 км. Он ведь должен ещё и развернуться как минимум на 90°, а на скорости 1400 км/ч радиус разворота с креном 60° у него будет 9 километров...Если за это время самолет успеет нырнуть под радиогоризонт до того, как АРЛС СН зенитной ракеты захватит его, то он спасен.
По вашей второй ссылке (аглицкой ВИКИ):Breeze написал(а):РЛС корабля AN/SPS-67, стоящая над уровнем моря на высоте 32 метра, обнаружит самолёт, летящий на высоте, например, 50 метров на дальности 52 километра, в течение 5-ти сеунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
Такие дела...SPS-67 является радиолокационной двухкоординатной системой малой дальности, которая обеспечивает высокую точность поиска на поверхности / навигации и ограниченные возможности по обнаружению и отслеживанию низколетящих воздушных целей.
Breeze написал(а):Набрав 300 метров на Д=50 км, он будет никак не в верхнем, а в нижнем секторе (он будет визироваться под углом места всего лишь в arctg0.3/50=0.344°.
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Поэтому:
Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.
Из того, что видно выше, ничего не видно.Breeze написал(а):Tigr написал(а):Спустя 10 сек (время реакции ЗРК) вертикально стартует первая ракета SM-6.
- Как видишь выше - стартует раньше.
Су-24М, может, и будет обнаружен на дальности 52 км, а может, и нет - см. выше то, что вы дали сами почитать про РЛС SPS-67.Breeze написал(а):Через примерно 15 секунд после того, как Су-24 обнаружен и идентифицирован на дальности 52 км, по нему пущена первая SM-6. За это время он пройдёт менее 6 км и будет находиться от корабля на дальности 52-6=46 км. Их суммарная встречная скорость с ЗУР 390+650=1040 м/с.
Я же написал:Breeze написал(а):Через 44 секунды они встретятся. если Су-24 не изменит курс.
Tigr написал(а):За прошедшие 26 сек Су-24М приблизился к кораблю на расстояние 40 км, его экипаж провел предстартовую подготовку и запуск двух ПКР Х-31А. Самолет начинает разворот со снижением и постановкой ложных целей.
Спросите это у разработчиков "Иджис", который до сих пор и дозвуковые низколетящие ПКР перехватывает через раз.Breeze написал(а):но какая проблема сейчас спокойно сбивать пущенные им ракеты Х-31А??
Простите, но это мантра ни коем образом не отражающая действительность. По крайне мере, янки никак не комментируют испытания ракет-мишений М-31 (фактически, та же Х-31) в 1996 году. Есть мнение, что они не смогли перехватить ни одну.Breeze написал(а):Они летят равномерно и прямолинейно, и будут так же спокойно сбиты.
Breeze написал(а):Ой-ёй-ёй! Я ведь как-то упустил из виду, что у нас SM-6 имеет активную РГСН! И будет сама продолжать преследовать Су-24 даже после того, как он нырнёт под радиогоризонт корабля! И конечно же, имея голову от AIM-120C7, но антенну большего диаметра, поскольку там был диаметр корпуса 18 см, а здесь 34.3 см, т.е. площадь антенны может быть больше в 3.5 раза, то дальность обнаружения соответственно тоже намного больше, короче - не уйдёт Су-24...
Tigr написал(а):Если за это время самолет успеет нырнуть под радиогоризонт до того, как АРЛС СН зенитной ракеты захватит его, то он спасен.
- Раз она нигде не указана, - значит, близка к нулю...asktay написал(а):Breeze
Качественные ликбезы - это хорошо. Вопросов по-крупному нет :OK-)
Единственное, с СМ-6. У неё какая нижняя граница перехвата? :???:
- В чём проблема обнаружить Су-24 с ЭПР~25 м2?Tigr написал(а):По вашей второй ссылке (аглицкой ВИКИ):Breeze написал(а):РЛС корабля AN/SPS-67, стоящая над уровнем моря на высоте 32 метра, обнаружит самолёт, летящий на высоте, например, 50 метров на дальности 52 километра, в течение 5-ти сеунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
http://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
Такие дела...SPS-67 является радиолокационной двухкоординатной системой малой дальности, которая обеспечивает высокую точность поиска на поверхности / навигации и ограниченные возможности по обнаружению и отслеживанию низколетящих воздушных целей.
- Написано, "учитесь читать" (с), ка любит повторять один мой старый виртуальный знакомец:Кстати, о времени обзора антенной этого радара там ничего не написано. Ввиду того, что антенна эта с механическим сканирование, то и время то будет больше, чем у ФАР с электронным (12-13 сек.), а не 5 секунд как вы пишите.
- Но Вы ведь можете это легко прикинуть, зная, что:Breeze написал(а):Набрав 300 метров на Д=50 км, он будет никак не в верхнем, а в нижнем секторе (он будет визироваться под углом места всего лишь в arctg0.3/50=0.344°.
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Поэтому:
Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км.
Данных по времени обнаружения цели в таком режиме нет.
- Ну вот, таперича уже всё и видно!Из того, что видно выше, ничего не видно.Breeze написал(а):Tigr написал(а):Спустя 10 сек (время реакции ЗРК) вертикально стартует первая ракета SM-6.
- Как видишь выше - стартует раньше.
- Не надо "высасывать из пальца" "чё попало". Особенно, с учётом того, насколько продвинулись вычислительные мощности компьюторов, которые стояли на "Иджис" на момент написания этой статьи четверть века назад и сегодня.Работа AN/SPY-1 дополнительным режимом ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (помимо просмотра всей четверти полусферы) потребует дополнительных ресурсов станции и, соответственного, увеличит общее работное время ЗРК, т.е. они будет выше ранее указанных 10 сек. (откуда, кстати, такая цифра?) В общем, то на то и выйдет - примерно полминуты от появления цели в зоне обнаружения до пуска по ней первой зенитной ракеты.
- Уменьшить, разумеется (см. выше).Время реакции ЗРК в 15 сек. нужно удвоить. Это как минимум.
- Будьте любезны ссылочку на этот "через раз"?Спросите это у разработчиков "Иджис", который до сих пор и дозвуковые низколетящие ПКР перехватывает через раз.Breeze написал(а):но какая проблема сейчас спокойно сбивать пущенные им ракеты Х-31А??
- Ссылочку, пожалуйста, на то, что "не смогли перехватить не одну"?Простите, но это мантра ни коем образом не отражающая действительность. По крайне мере, янки никак не комментируют испытания ракет-мишений М-31 (фактически, та же Х-31) в 1996 году. Есть мнение, что они не смогли перехватить ни одну.Breeze написал(а):Они летят равномерно и прямолинейно, и будут так же спокойно сбиты.
- Это не предположение. Она для того и сделана, чтобы иметь возможность перехватывать цели, пытающиеся спрятаться под радиогоризонт корабля.Опять же, лишь предположения.Breeze написал(а):Ой-ёй-ёй! Я ведь как-то упустил из виду, что у нас SM-6 имеет активную РГСН! И будет сама продолжать преследовать Су-24 даже после того, как он нырнёт под радиогоризонт корабля! И конечно же, имея голову от AIM-120C7, но антенну большего диаметра, поскольку там был диаметр корпуса 18 см, а здесь 34.3 см, т.е. площадь антенны может быть больше в 3.5 раза, то дальность обнаружения соответственно тоже намного больше, короче - не уйдёт Су-24...
- При прежних ЗУР, имевших командную систему наведения плюс полуактивную радиолокационную на конечном этапе - да, был бы спасён. При наличие на SM-6 активной РГСН - высока вероятность, что спастись не удастся.Как я писал выше:
Tigr написал(а):Если за это время самолет успеет нырнуть под радиогоризонт до того, как АРЛС СН зенитной ракеты захватит его, то он спасен.
- Вы уверены?! :-read: :grin:Pernatij написал(а):СМ-6 не стоит на вооружении ВМС США. И ещё пару лет не будет.