Противокорабельные ракеты

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Да согласен я,пример несколько некорректный.Просто не понравилось,что из Иджиса зверь-машину делают.Конечно,система очень неплохая,но со своими недо..,извините,особенностямим.В принципе,если ув.Барбудос укажет,сколько секунд сопровождает SPG-62 одну цель с учетом оценки результата,то тогда и можно будет говорить о производительности
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Novice написал(а):
Вы так и не описали процесс подсветки 18 ракет ТРЕМЯ прожекторами при атаке группы СВЗ НЛЦ

Да, вот это самый занятный вопрос. Особливо если вспомнить, что:

Barbudos написал(а):
При этом в любой момент времени каждая антенна РЛС формирует только один луч.

:-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ГЕРКОН32 написал(а):
Novice написал(а):
Вы так и не описали процесс подсветки 18 ракет ТРЕМЯ прожекторами при атаке группы СВЗ НЛЦ
Да, вот это самый занятный вопрос. Особливо если вспомнить, что:
Barbudos написал(а):
При этом в любой момент времени каждая антенна РЛС формирует только один луч.
Что-то мне помнится, что у AEGIS три антенны ФАР. И лучей может быть больше.
Вряд ли столь сложная система умеет сопровождать и наводить ракеты только на 3 цели.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Что-то мне помнится, что у AEGIS три антенны ФАР. И лучей может быть больше.

Даже 4 может быть.
Вот что там есть:
При этом формируются дополнительные лучи сопровождения с излучением в них серии зондирующих импульсов. После взятия цели на сопровождение с их помощью производится измерение координат ВЦ в нескольких близко расположенных точках ее траектории
Т.е. при круговом расположении, каждая ФАР наводит 5-6 ракет в своей зоне ответственности. Причем никто не поручится, что энергичный маневр ПКР на малой высоте не может "сбросить" сопровождение, которое осуществляется короткими импульсами с временным промежутком. А что будет, если ракет в секторе будет 10?.. :-D Атака на разных высотах еще более увеличит время реакции, т.к. время сканирования полусферы до зенита около 16 сек.
Не следует забывать, что Иджис стрелял всего 3 или 4 раза, причем всегда по ОДИНОЧНОЙ цели. Возможно в таком режиме сопровождение неприрывным импульсом возможно.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
ГЕРКОН32 написал(а):
Kaa написал(а):
Что-то мне помнится, что у AEGIS три антенны ФАР. И лучей может быть больше.

Даже 4 может быть.
Вот что там есть:
При этом формируются дополнительные лучи сопровождения с излучением в них серии зондирующих импульсов. После взятия цели на сопровождение с их помощью производится измерение координат ВЦ в нескольких близко расположенных точках ее траектории
Т.е. при круговом расположении, каждая ФАР наводит 5-6 ракет в своей зоне ответственности. Причем никто не поручится, что энергичный маневр ПКР на малой высоте не может "сбросить" сопровождение, которое осуществляется короткими импульсами с временным промежутком. А что будет, если ракет в секторе будет 10?.. :-D Атака на разных высотах еще более увеличит время реакции, т.к. время сканирования полусферы до зенита около 16 сек.
Не следует забывать, что Иджис стрелял всего 3 или 4 раза, причем всегда по ОДИНОЧНОЙ цели. Возможно в таком режиме сопровождение неприрывным импульсом возможно.
как говорили нам на военной кафедре (а там нам преподавали с-300), в лоб цель поразить очень трудно, а маневрирующую практически не реально, т.е. если будет ракета типа яхонт с противозенитным манёвром, и выйдет она из-за радиогоризонта на расстоянии 30-40 км, то у комплекса останется на всё про всё около 40-50 сек. если тратится до 16 сек на обнаружение, то остаётся примерно секунд 25 на поражение, секунд за 10-15 до корабля зр и пкр будут где-то рядом. имхо уже нет шансов у иджиса на выживание.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Kaa написал(а):
Что-то мне помнится, что у AEGIS три антенны ФАР. И лучей может быть больше.
Вряд ли столь сложная система умеет сопровождать и наводить ракеты только на 3 цели.
имхо 4 фар, и направлены они в разные стороны.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
Т.е. при круговом расположении, каждая ФАР наводит 5-6 ракет в своей зоне ответственности. Причем никто не поручится, что энергичный маневр ПКР на малой высоте не может "сбросить" сопровождение, которое осуществляется короткими импульсами с временным промежутком. А что будет, если ракет в секторе будет 10?..
Т.е. Вы считаете, что SPY-1 всего на 20% лучше, чем БРЛС МиГ-31, не имея таких ограничений по весу, размерам и мощности БЦВМ??? (Про мощность в импульсе вообще не говорю!)
БРЛС-8Б имеет дальность обнаружения воздушных целей типа «бомбардировщик» 180 200 км. Горизонтальный сектор обзора составляет 140°, вертикальный - от + 70° до - 60°. Станция позволяет обнаруживать цели как в верхней полусфере, так и на фоне земной поверхности, одновременно сопровождать до десяти целей и наводить ракеты на четыре из них.
http://www.rusarmy.com/avia/mig_31.htm

Вам самому не смешно???
vladimir-57 написал(а):
как говорили нам на военной кафедре (а там нам преподавали с-300), в лоб цель поразить очень трудно, а маневрирующую практически не реально
:wow: будем лететь на С-300 только в лоб!!! :) :p :p :p :p
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Т.е. Вы считаете, что SPY-1 всего на 20% лучше, чем БРЛС МиГ-31, не имея таких ограничений по весу, размерам и мощности БЦВМ??? (Про мощность в импульсе вообще не говорю!)

Вас же не удивляет, что Пэтриот может наводить 9 ракет своей решеткой, а на конечном участке всего 3...?
По принципу работы эти РЛС мало чем отличаются. Так что в том, что одна ФАР Иджиса ведет 5-6 целей никакой крамолы не вижу. А 18 - общее кол-во целей для всего комплекса решеток по кругу. Но это не подразумевает наведение 18 целей в узком секторе.

almexc написал(а):
Вам самому не смешно???

Ничуть. БРЛС-8Б - первая РЛС с эл. сканированием, фактически состоящая из двух вставленных друг в друга ФАР . Разумеется чувствительность и дальность у нее слабее современных ПФАР и АФАР, но по возможности наведения это не такое ископаемое, как вы хотите представить.
К слову оптико-электронный комплекс Миг-31 по дальностям практически ничем не уступает комплексу Ф-22 и превосходит таковой у Ф-35.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
almexc написал(а):
Вам самому не смешно???
vladimir-57 написал(а):
как говорили нам на военной кафедре (а там нам преподавали с-300), в лоб цель поразить очень трудно, а маневрирующую практически не реально
:wow: будем лететь на С-300 только в лоб!!! :) :p :p :p :p

Мне совсем не смешно.
Ключевыми для выбора способа атаки ЗУР цели являются два фактора:
1. Скорость цели и вектор этой скорости относительно направления на пусковую установку
2. Способность цели быстро менять вектор скорости (маневрирование)
Сочетание двух компонент (высокая скорость и маневрирование цели) делает невозможным сколько-нибудь точное наведение в точку упреждения при встречных курсах. В любом случае такое наведение может потребовать от ракеты очень высоких перегрузок и значительного изменения вектора движения, что нереально при неработающем двигателе. А при работающем двигателе просто нет смысла пытаться наводить ракету «в лоб» — куда как проще вывести ее в боковой ракурс или даже в догонный, то есть туда, где все параметры (скорость и маневренность) будут на стороне ракеты.
Ракета заведомо быстрее и маневреннее любой ПКР, пока у нее работает двигатель. Но она не знает, как цель будет маневрировать. Она всегда запаздывает с ответом на маневр.

Исключение — это стрельба по баллистической цели. То есть цели вообще не маневрирующей, с заранее просчитанной на 100% траекторией и скоростью. Здесь стрельба ведется в точку упреждения, причем ввиду высокой скорости цели для уменьшения возможных погрешностей ракету заранее выводят по возможности близко к той же самой рассчетной траектории цели. Вот тут да — тут используется практически в чистом виде встречная атака. Но цель — НЕ МАНЕВРИРУЮЩАЯ, чисто баллистическая.

Ещё одно исключение "самолет стратегической авиации, ДРЛО и др. дозвуковые не способные на большие перегрузки". И, естественно, говорить о каком-либо маневрировании такой цели смешно — вы хоть представляете, какая инерционность у этой бандуры и какие располагаемые перегрузки хотя бы по планеру? С точки зрения ракеты ПВО, такая цель летит практически прямолинейно, на противоракетный маневр не способна. К тому же имеет большие геометрические размеры и значительную отражающую поверхность.

Такая цель (и еще цель в виде шара-зонда) — это то редкое исключение, когда можно использовать наведение в точку упреждения и, соответственно, пробовать поразить цель на встречно-пересекающемся ракурсе. Но и то, по возможности, стараются избегать выведения ракеты на чисто встречный курс.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
vladimir-57 написал(а):
Сочетание двух компонент (высокая скорость и маневрирование цели) делает невозможным сколько-нибудь точное наведение в точку упреждения при встречных курсах. В любом случае такое наведение может потребовать от ракеты очень высоких перегрузок и значительного изменения вектора движения, что нереально при неработающем двигателе.
Ну да, маневр цели, скажем, в 3g, может потребовать от ракеты на встречном курсе маневра эдак в 30g.
На этом принципе и строятся противоракетные маневры.
Во Вьетнаме американским пилотам рекомендовалось при обнаружении пуска ЗУР развернуться на ракету и "нырнуть" под нее. Как правило, спасало, ЗУР промахивалась.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Слон написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Сочетание двух компонент (высокая скорость и маневрирование цели) делает невозможным сколько-нибудь точное наведение в точку упреждения при встречных курсах. В любом случае такое наведение может потребовать от ракеты очень высоких перегрузок и значительного изменения вектора движения, что нереально при неработающем двигателе.
Ну да, маневр цели, скажем, в 3g, может потребовать от ракеты на встречном курсе маневра эдак в 30g.
На этом принципе и строятся противоракетные маневры.
Во Вьетнаме американским пилотам рекомендовалось при обнаружении пуска ЗУР развернуться на ракету и "нырнуть" под нее. Как правило, спасало, ЗУР промахивалась.
У ЯХОНТА должно быть не менее 10g, следовательно у ЗУР должно быть около 100g, при этом тратилось бы колоссальное количество энергии.
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
Слон написал(а):
Ну да, маневр цели, скажем, в 3g, может потребовать от ракеты на встречном курсе маневра эдак в 30g.
а самолет чем сбивать у него 9
РС-24 написал(а):
Можно ли КР "Гранит" применять по наземным целям?
можно


короче мы так и не определились , сколько нужно пкр сверхзвуковых чтобы потопить арли берк
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marat написал(а):
РС-24 писал(а):
Можно ли КР "Гранит" применять по наземным целям?

можно
С чего бы это "Гранит" можно применять по берегу. Это ПКР в чистом виде, расчитанная на поражение радиолокационно контрастных целей. Как будете вести прицеливание по берегу. Или в "белый свет", куда попадет
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
vlad2654 написал(а):
С чего бы это "Гранит" можно применять по берегу. Это ПКР в чистом виде, расчитанная на поражение радиолокационно контрастных целей. Как будете вести прицеливание по берегу. Или в "белый свет", куда попадет
вот такие цели и поразит
edgar71 написал(а):
Как говориться чем больше, тем лучше
ну сколько 20, 30, 100?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
marat написал(а):
а самолет чем сбивать у него 9
9g теоретически. А практически летчик не робот и чтобы стряхнуть ракету, ему ее еще надо увидеть и сделать маневр с необходимой перегрузкой в определенный момент, не близко - не далеко. Это непросто.
И ракеты сейчас делают на 50-100g. Это раньше были слабые ракеты.
marat написал(а):
сколько нужно пкр сверхзвуковых чтобы потопить арли берк
Сугубо мое личное ИМХО, немного, несколько штук. Я сильно сомневаюсь, что его ПВО сможет сбить много больше чем 1-2 ракеты при грамотной атаке. Соответственно уже 4-5 для него будет очень опасно.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
marat написал(а):
, сколько нужно пкр сверхзвуковых чтобы потопить арли берк
Если это "Гранит" или "Базальт"-хватит и одной,чтобы разорвать его пополам.ИМХО
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
vlad2654 написал(а):
С чего бы это "Гранит" можно применять по берегу. Это ПКР в чистом виде, расчитанная на поражение радиолокационно контрастных целей. Как будете вести прицеливание по берегу. Или в "белый свет", куда попадет
Даже целеуказание с ДРЛО не поможет?
Ну вот. Ракетный удар с "Антеев" ТОФа по Пекину и прочим стратегическим оьъектам отменяется :( Зато можно весь Китайский флот на дно отправить... А Оникс можно применять по наземным?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
marat написал(а):
короче мы так и не определились , сколько нужно пкр сверхзвуковых чтобы потопить арли берк
А зачем его непременно топить. Как показывают Фолкленды. чтобы вывести из боеспособного состояния- вполне достаточно одной. Причем почти любой. А потом можно "добить прикладами".
vlad2654 написал(а):
marat писал(а):
РС-24 писал(а):
Можно ли КР "Гранит" применять по наземным целям?

можно

С чего бы это "Гранит" можно применять по берегу. Это ПКР в чистом виде, расчитанная на поражение радиолокационно контрастных целей. Как будете вести прицеливание по берегу. Или в "белый свет", куда попадет
Давайте рассуждать логически.
У "Гранита" есть инерциальная система и возможность маневрирования на любом участке. Но его "голова" заточена, чтобы выделять именно "корабельные" цели, да еще и селективно. Значит: его вполне можно использовать для инерционального поражения любых береговых обьектов. Правда есть два "но": высокая траектория и сравнительно большое КВО.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху