Противокорабельные ракеты

[Barbudos]

Ну про 82 км - это вы гоните. Уже считали здесь . не более 40 км - радиогоризонт.

Я НИЧЕГО и НИКОГО не гоню. Это данные из солидных РОССИЙСКИХ источников. В данном случае - ЗВО. То, что здесь считали - это мне по барабану.....

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

mtu писал(а):
Ну про 82 км - это вы гоните. Уже считали здесь . не более 40 км - радиогоризонт.

Кстати, и здесь данные не противоречат:
"Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км. РЛС AN/SPY-1 способна также обеспечивать радиокомандное наведение ЗУР <Стандарт-2> на маршевом участке траектории полета. Это позволяет применять режим полуактивного наведения ЗУР только на конечном участке траектории. В результате, как сообщает зарубежная печать, радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР. При таком способе сокращается расход топлива ракеты за счет уменьшения ее отклонений от программной траектории полета, что приводит к увеличению дальности стрельбы. Схематическое изображение основных режимов работы РЛС AN/SPY-1A в процессе перехвата воздушной цели ЗРК <Иджис> показано на рис. 2." (с)
http://ship.bsu.by/main.asp?id=3009

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Это из буклета, бесплатно раздаваемого в США на уроках патриотизма?

Нет, это из буклета, раздаваемого в Севастополе .... :grin:

 

[Novice]

... 80-82 км... То, что здесь считали - это мне по барабану.....

У американцев синус альфа в военное время достигает 4... 82 км по малоразмерной НЛЦ... угу... верю.. отчего не поверить.
Практика показывает обратное. В конце 80-х самолет (согласитесь, он побольше ПКР и летит повыше) был абсолютно верно опознан как истрыбитель на 500 милях в час, пикирующий на крэйсэр!!! И оприходован парой стандартов.
На самом деле ето був аэробус на 300 милях в час в НАБОРЕ ВЫСОТЫ!!!
Удивительно точная классификация цели, которую вели почти 10 минут и завалили на расстоянии 40 км (СОРОК!!!) от круизера!!!
Если супер-пуер Ю-ЭС-ЭР-ЭЛ-ЭС выдала такие данные по аэробусу, то конечно она точно на 82 км увидит и уверенно классифицирует СЗ НЛЦ. И стрельнет по нему пару ракет. И никто ей не скажет, что она только что парой стандартов за поллима зелени грохнула полностью охреневшего от такого расклада розового пеликана.
Боевое применение отличается от рекламного проспекта...

..., радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР.....

ШО? КАЖДАЯ ПО 22??? Мне стоко не выпить...

... В результате, как сообщает зарубежная печать .....

National Comics???!!!

 

[АлександрОВ]

Граниты уже устарели, надо давно новое разрабатывать, но ничего не слышно об этом

Слышно. П-500 в П-1000 Вулкан
А гранит П-700, вроде Болид П-1200. Тема терлась http://www.rusarmy.com/forum/topic5682.html
Обещают поменять к 2020.

 

[Barbudos]

National Comics???!!!

Нет, зачем же. Российская "Энциклопедия кораблей". Ссылку я привел. Или у вас теперь в авторитете свои, украинские источники?

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

National Comics???!!!

Вообще-то первоисточник вот:
МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОРУЖИЯ "ИДЖИС"
Капитан 2 ранга Б.ПОЯРКОВ, кандидат военных наук;
капитан 1 ранга Ю.ЮРИН
Они, конечно, не в Украинском флоте служат, но вроде, не лохи....
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

P.S. Novice
Свои ёрнические претензии адресуйте к ним.

 

[Novice]

... Или у вас теперь в авторитете свои, украинские источники?

... Они, конечно, не в Украинском флоте служат, но вроде, не лохи....

Сполз в конвульсиях под стол!!!
Порвало на куски!!!
Вы употребили даже больше, чем я!
Сорри за оффтоп...

Добавлено спустя 29 минут 12 секунд:

Да читайте же свои ссылки!

ЭВМ подсистемы обеспечивает выполнение следующих функций в интересах ЗРК: уточняет возможности перехвата целей (в зависимости от их приоритета, готовности огневых средств и т. п.) и составляет <расписание> очередности их перехвата; вычисляет относительные координаты запущенных ракет и перехватываемых целей по данным от РЛС AN/SPY-1; вырабатывает команды наведения для передачи на ЗУР <Стандарт-2>. Кроме того, ПУККО выбирает РЛС для обеспечения полуактивного самонаведения зенитных ракет на конечном участке траектории, рассчитывает оптимальное время включения и работы станций, при этом на подсветку одной цели затрачивается лишь несколько секунд. В результате в ЗРК достигнуто более чем четырехкратное превышение числа обстреливаемых целей над числом каналов наведения.

Не 18+18+18+22, а количество ракет на цели, поражение которых ВОЗМОЖНО - и их вовсе не сто-пятьсот. Интервалы пуска зависят от очередности поражения. А не сторакетный залп.
На подсветку цели прожектор тратит СЕКУНДЫ. На дострел этой же цели второй ракетой уйдут те же СЕКУНДЫ! Какие 22 цели? Вы о чем? Или расстрел колонны Ан-2 на максимальной дистанции имеется ввиду?
На "Берке" 3 прожектора. ПРАКТИЧЕСКМЕ возможности прикиньте сами. От мурзилочных они будут отличаться. Сильно-сильно...

 

[Barbudos]

Вы о чем?

Я - ни о чем. Моих "измышлизмов" тут нет. Все вопросы -к бравым капитанам.

От мурзилочных они будут отличаться.

Капраз обидится. :grin: За "мурзилки".

 

[marat]

Лучше заново начнем, сколько потребуется сверхзвуковых пкр в залпе, чтобы потопить арли берк, и сколько потребуется гарпунов для потопления горшкова.
http://paralay.com/22350.html
По информации из печати на корабле будет размещено 8-16 противокорабельных ракет Оникс П-800, скорее всего они будут размещены в вертикальных пусковых установках в носу перед надстройкой. Первоначально утверждалось, что на корабле будет установлен ЗРК Ураган, но эта информация как минимум странная, скорее на нем появится новый ЗРК средней дальности с вертикальными пусковыми установками сотового типа на 32 или более ячеек, с ЗУР 9м96
тут ясно написано ракеты 9м96, корабль большой и ставить на него ураган не стали бы, иначе когда и на что такие зур вообще ставить?Установка этой ракеты что невозможна что ли?
на стерегущем место для таких ракет тоже есть

 

[sivuch]

Novice,Barbudos,не спорьте.Вы просто говорите о несколько разных вещах.Помните анекдот:может ли слон сожрать 50 кг конфет?-конечно может,только кто же ему даст?Вот и Иджис сможет -если цели пойдут с правильных направлений и с нужными интервалами
Кстати,должен извиниться за Гром -на самом деле там планировалось поставить 24 оникса -8 верт.ПУ по 3 ракеты.слева и справа от ангара.С точки зрения живучести и остойчивости -решение кошмарное,но иначе было не разместить

 

[vlad2654]

АлександрОВ
И "Вулкан" и тем более "Болид" - это разработки 80-х годов. Но если "Вулкан" вроде бы размещен на крейсерах типа "Слава" (насколько точна этоа инфа - не знаю), то работы по теме "Болид" были закрыты сразу после смерти Челомея. А с учетом того, что он умер в 1984 - какой смысл тем более к 2020 году ставить на корабли изделия СОРОКАЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ, тем более, что не известно, был ли "Болид" в металле, а если был, то прошел ли ЛИ

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

marat
Я конечно с уважением отношусь к этому ресурсу, но это все таки сборная солянка из открытых источников и даже в описании ЗРК есть накладки. Идет упоминание о ЗРК "Полимент" и тут же о 9М96. Но "Полимент" - это ЗРК с ракетами от "Тора" (9М331), габариты которых меньше, чем у 9М96. То же самое и с "Ураганом" (кстати вариант "Штиль-1" имеет уже ВШПУ, а не балку, как раньше. Габариты ракеты "Урагана" меньше на пару метров, чем у 9М96. Есть ли возможность ставить на посадочные места, запроектированные для "Урагана" 9М96? Так что вопросов масса. Говорят о новом ЗРК средней дальности, при этом не говорят каком, но то, что будут 9М96 уже известно. Не находите, что слишком много "шероховатостей"?

 

[Борисыч]

По информации из печати на корабле будет размещено 8-16 противокорабельных ракет Оникс П-800, скорее всего они будут размещены в вертикальных пусковых установках в носу перед надстройкой. Первоначально утверждалось, что на корабле будет установлен ЗРК Ураган, но эта информация как минимум странная, скорее на нем появится новый ЗРК средней дальности с вертикальными пусковыми установками сотового типа на 32 или более ячеек, с ЗУР 9м96 , также под эту пусковую установку должна появится новая ЗУР ближнего радиуса, с меньшим диаметром по типу ракеты 9м100 (ЗУР РВВ-АЕ-ЗРК), для размещения в одной ячейке по четыре ТПК. Скорее всего, новый комплекс будет максимально унифицирован с разрабатываемым сейчас сухопутным комплексом "Витязь".

что за Витязь такой?

 

[vlad2654]

что за Витязь такой?

А никто точно не знает, что это такое. Говорят, что планируют его после 2010 года как замену... А дальше кто во что горазд. То замена С-300ПТ/ПС, то замена "Бука". Единственная модель комплекса была представлена на МАКС-99. Предсталяет из себя, как бы поточнее описать. Четырехосный КАМАЗ или УРАЛ, на котором планировали "Панцирь", в задней часте пакет с 10 ТПК 9М96. Есть чисто ПУ, есть ПУ с радаром... Более ничего

 

[Борисыч]

кстати vlad2654: по поводу х-32: на аирбазе обсуждалось эта тема и (хотя сейчас айрбаз лежит) проговорились, что х-32 это х-22М с новой БРЭО и еще по мелочам...

говорит первый заместитель Комитета Государственной Думы по обороне, генерал-лейтенант Алексей Сигуткин. — Сделано это не без участия депутатов — членов нашего комитета, министра обороны, командующего Военно-воздушными силами. Дальняя авиация наряду с Ракетными войсками стратегического назначения и Военно-морским флотом России была и остается неотъемлемой составляющей ядерной «триады» страны. Не так давно прошли испытательные пуски стратегической крылатой ракеты Х-101 воздушного базирования. Не имеющая аналогов в мире машина полностью подтвердила свои высокие боевые характеристики. «Сто первая» рассчитана на дальность действия до 5000 километров, по данным испытаний, точность попадания оценивается в 6—9 метров, то есть несущая ядерный заряд ракета, пройдя не одну тысячу километров, способна угодить в любые ворота. Причем маршрут свой она прокладывает на сверхмалых высотах, недоступных ни одному современному перехватчику. Над морем и льдами ракета идет практически «впритирку», ее не то что уничтожить — заметить весьма сложно, конструкторам удалось свести площадь эффективно отражающей поверхности Х-101 до одной сотой квадратного метра. Портсигар и тот даст куда более четкую отметку на экране локатора, чем мчащаяся к цели ракета. С первых же дней испытаний за еще одной новой крылатой ракетой Х-32 прочно закрепилось прозвище Умница.
В зависимости от обстановки она сама выбирает траекторию полета, скоростной режим. В районе цели ведомая электронным мозгом ракета, уклоняясь от огня средств ПВО, выполнит практически любой маневр, любую фигуру высшего пилотажа и обрушится на противника. По сравнению с предшественницей — Х-22, которой сейчас оснащены
сверхзвуковые ракетоносцы Ту-22М3, у «тридцать второй» возросли и дальность, и точность. А главное, сильно увеличилась свобода маневра на подходе к цели — в первую очередь к авианесущей многоцелевой группе или соединению кораблей, оснащенных крылатыми ракетами. В результате, запуская по 12 Х-32 в минуту и одновременно забивая системы управления зенитно-ракетными комплексами противника радиопомехами, можно поднять вероятность поражения цели до 0,80—0,82. Так что авианосцам и фрегатам придется туго. Последние десять лет еще раз показали
недостижимую ни для наземных ракет, ни для ракетоносных подводных лодок мобильность тяжелых машин Дальней авиации, которые в случае необходимости могут «рассыпаться» по многим аэродромам, что резко снижает вероятность
их поражения. К тому же стратегические ракетоносцы могут нести и обычное оружие. Предварительные расчеты показывают, что оснащение новыми Х-32 увеличит эффективность и ударную мощь наших Ту-22М3 в полтора раза. Обойдется это не дороже, чем комплектование полка из десяти межконтинентальных «Тополей» и вдвое дешевле, чем постройка одного подводного ракетоносца проекта 955.

опять брешут?

 

[marat]

Если иджис тратит на пкр по 1.3 ракеты,то чем его топить? Что теперь с подлодок изъять все ракеты, т. к. они неэффективны?Если я не ошибаюсь у него высота перехвата 15 м, => не может он так мало ракет расходовать на пкр, не просто так ведь 15 м пишут...

 

[Barbudos]

Если я не ошибаюсь у него высота перехвата 15 м,

Эти 15 метров типа 500м\сек у пушки "Апача"....В приведенной мною информации от экспертов ЗВО капраза и капдва, речь идет о 0-60м.Это для "Иджиса" - НЛЦ. От НУЛЯ. Или что, наши сделали "Форт" с нулевой достигаемостью по высоте, а более поздний ( на 2 десятка лет!) "Иджис" амеры не сдюжили? Не занимайтесь самообманом....Хорошо, что у нас еще в профильных конторах самообманом не увлекаются, оставляя это для всяческих форумов :grin:

 

[ГЕРКОН32]

Если иджис тратит на пкр по 1.3 ракеты,то чем его топить?

Он их столько "тратить" на бумаге). Типа ракета подлетела - сбил, еще подлетела - снова сбил...)
При обстреле с разных ракурсов и синхронизацией подлета ПКР по времени - не поспеет).

 

[vlad2654]

ГЕРКОН32
Я редко вмешиваюсь в споры. что лучше, что худше. Но почему априори американские данные - "липа", а наши - истина в последних инстанциях. например, мои коллеги. имеющие в настоящее время "форму", говорят примерно то же, что и Barbudos. Почему мы должны недооценивать систему потенциального противника? Ведь в таком деле лучше переоценить и соответственно разработать адекватный ответ, чем недооценить, говоря, что все это ерунда, все это рекламные данны. вы не находите, что это не совсем умно, верить всем нашим данным и не верить из?

 

[ГЕРКОН32]

Но почему априори американские данные - "липа", а наши - истина в последних инстанциях

Так в американских данных нигде и нет возможности одновременного уничтожения 20-30 ПКР. Потому что это нереально просто для Иджиса.

Недооценивать не нужно. На базе Гранита или чего подобного нужно делать дальнюю ПКР на 400-500км, способную к действию в группе и скоординированной атаке цели.
Т.е нужен не тупой обстрел, а распланированный удар, опирающийся на интелект ГСН.

 

[vlad2654]

Борисыч
Ну что же, давайте разберем это сообщение

Не так давно прошли испытательные пуски стратегической крылатой ракеты Х-101 воздушного базирования. Не имеющая аналогов в мире машина полностью подтвердила свои высокие боевые характеристики... и т.д. (речь не о ней). С первых же дней испытаний за еще одной новой крылатой ракетой Х-32 прочно закрепилось прозвище Умница.

Испытательные пуски ракеты Х-101 проходили в середине 90-х годов. Создана она была в 1995, Х-555 - в 1999. Так что этой информации уже как минимум 10, а то и 15 лет.
То есть примено в то же время проходили испытания Х-32? Увы, но за эти 10-15 лет мы услышали о многих системах: об "Ониксе" и "Брамосе", о "Калибре" и "Бирюзе", о Р-37 и КС-172, о "Искандере" и Р-500, о "Тополе-М", "Ярце", "Синеве" и "Булаве". Вот только об Х-32 - могильная тишина. Абсолютный информационный вакуум. Даже нет данных, проходила ли она испытания.

С первых же дней испытаний за еще одной новой крылатой ракетой Х-32 прочно закрепилось прозвище Умница. В зависимости от обстановки она сама выбирает траекторию полета, скоростной режим. В районе цели ведомая электронным мозгом ракета, уклоняясь от огня средств ПВО, выполнит практически любой маневр, любую фигуру высшего пилотажа и обрушится на противника.

Какой-то суперробот. Сам все выбирает. Ну скоростной режим и так зависит от траектории полета. Высокопрофильный - большая скорость, низкопрофильных - меньше. Что же касается дальности и точности, то если в этой ракете заложены те же принципы, что и в Х-22, т.е. инерциальная система наведения и АРЛГСН, то не совсем понятно, каким образом увеличина дальность? Энергетики и Х-22 хватало на то, чтобы поражать цели (площадные) на дальности в 600-800 км. Если же говорится о использовании ее как ПКР, то дальность стрельбы зависила от дальности обнаружения цели локатором самолета носителя, а это порядк а350 км. Захват цели ракетой проводился примерно на 250-270 км. Пусть даже сейчас подняли эту планку и довели дальность захвата цели ракетой до 300 км, что это дает? То же самое ограничение по дальности. Не исключено, что там поставлена более точная ИСН, чем на Х-22. На Х-22 автопилот не учитывал сноса и накопленной ошибке. Ну а любой маневр, включая фигуры высшего пилотажа..... А срыв наведения при этом?

В результате, запуская по 12 Х-32 в минуту и одновременно забивая системы управления зенитно-ракетными комплексами противника радиопомехами, можно поднять вероятность поражения цели до 0,80—0,82. Так что авианосцам и фрегатам придется туго.

Да, интересно, с чего же собираются запускать по 12 ракет в минуту и забивать системы управления, на какой же дальности. Ну а насчет фразы, что авианосцам и фрегатам придется туго... Как то не совсем понятно в контексте вероятностей. Слишком разные корабли, чтобы говорить о них так. К тому же ЕМНИП для выведения из строя того же авианосца необходимо от 5 до 7 ракет Х-22. Элементарный подсчет с учетом накопления ущерба показывает, что для достижения вероятности поражения в 0,9998 необходимо 5 ракет. Так в чем преимущество Х-32?

Последние десять лет еще раз показали недостижимую ни для наземных ракет, ни для ракетоносных подводных лодок мобильность тяжелых машин Дальней авиации, которые в случае необходимости могут «рассыпаться» по многим аэродромам, что резко снижает вероятность их поражения.

И по скольким же аэродромам могут "распылиться" тяжелые машины нашей Дальней авиации? Похоже все аэродромы на которых могут базироваться самолеты ДА и так задействованы, если есть резервных 4-5 то хорошо.

В общем заметка напоминает обычный журналисткий пересказ "по мотивам", что говорил некто Х, У, Z

 

[ddd]

На Х-22 автопилот не учитывал сноса и накопленной ошибке. Ну а любой маневр, включая фигуры высшего пилотажа..... А срыв наведения при этом?

В принципе срыв наведения при этом - не критично. если мозги есть. Напрмер ракетс "строит " в мозгах 3-х мерную картинку окружения. ИНС позволяет ей с опред. точностью определять свое положение в этой картинке в реальном времени. Положение и параметры движения цели засекаются при первом захвате. Далее пр выполнении фигур высшего пилотажа захват может быть сорван, но за время выполнения цель далеко не уйдет. При выходе на траекторию атаки захват восстановится.
Т.е. при наличии мозгов, постоянный захват не требуется, достаточно эпизодического.

В общем заметка напоминает обычный журналисткий пересказ "по мотивам", что говорил некто Х, У, Z

В общем, да.

Так в чем преимущество Х-32?

в повышенной точности наведения и пониженной уязвимости от средств корабельного ПВО.

 

[Barbudos]

Так в американских данных нигде и нет возможности одновременного уничтожения 20-30 ПКР. Потому что это нереально просто для Иджиса.

А что в вашем понятии "одновременно"? Если "Иджис" может вести обстрел 18 целей, а база данных у него обновляется за 20 сек, как это, с вашей точки зрения, одновременно или нет? И про обнаружение НЛЦ (0-60м) с дистанции 80-82 км тоже данные пока никто не опроверг. Я так полагаю, что эксперты ЗВО знают о чем пишут. На них разведка работает...
Это просто в традициях нашего форума: если данные НЕ НРАВЯТСЯ, их проще всего объявить мурзилками. А я например, таковыми могу считать все данные о С-400. Тем более, что ничем он себя не проявил. Даже никакого завалящего спутника не сшиб на орбите. Хотя, если бы мог, наши не упустили бы возможности это продемонстрировать, в конце-концов эти мощная пиар-акция. А пока- барахло, этот С-400.
Однако конструктивной такую позицию я считать не могу.