Противокорабельные ракеты

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Норвегия приняла на вооружение и начала серийное производство и вооружение кораблей своего флота новейшей противокорабельной ракетой NSM (Naval Strike Missile)

Видео испытаний NSM в 2011 году. Интересная траектория полета: выходит на цель со стороны суши на предельно малых высотах, что оставляет минимум работного времени для ПВО цели.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Jz6gwE5w4M

Видео испытаний ПКР NSM в Норвежском море в июне 2013 года, проведенных ракетным катером типа "Скьольд" Цель - фрегат "Тронхейм" типа "Осло", выведенный из боевого состава флота в 2006 году.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1-KE-dK4l0
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Tigr


Прекрасный пример!

Обратите внимание на какой высоте ПКР подлетала к цели.
20 метров над морем - это со стороны очень низко выглядит. Теперь оцените сказки про 2-3 метра у Гарпуна.

Для информации, время нахождения такой ПКР в зоне поражения
1. ЗРК - не менее 60 сек.
2. ЗРАК - не менее 30 сек.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Для информации, время нахождения такой ПКР в зоне поражения
1. ЗРК - не менее 60 сек.
2. ЗРАК - не менее 30 сек.

Посчитали по просмотру видео?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Pernatij написал(а):
Обратите внимание на какой высоте ПКР подлетала к цели.
20 метров над морем - это со стороны очень низко выглядит.
ИМХО Пиар голимый.
Наши Ониксы (они же Яхонты) на 5 метрах подходят.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Tigr написал(а):
Pernatij написал(а):
Для информации, время нахождения такой ПКР в зоне поражения
1. ЗРК - не менее 60 сек.
2. ЗРАК - не менее 30 сек.

Посчитали по просмотру видео?

Нет. По видео - высоту отлично видно перед целью, а всё остальное - скорость ПКР, горизонт и ТТХ систем ПВО.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
выходит на цель со стороны суши на предельно малых высотах, что оставляет минимум работного времени для ПВО цели.
Это если суша рядом есть. :-D В открытом море с сушей обычно напряженка... Отсюда мораль: ракета для действий в шхерах/фьодах.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
Отсюда мораль: ракета для действий в шхерах/фьодах.

Ну, да, у норвегов как раз такая береговая черта... Но более всего меня удивил выбор ГСН для этой ракеты.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
удивил выбор ГСН для этой ракеты.
Ничего удивительного. Дальность там небольшая, GPS выводит ракету в район цели, а поставить помехи тепловой головке сложнее, чем радиолокационной. Плюс исключительно пассивный режим работы ГСН. В минусах -- малая дальность захвата цели.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
а разве нет в природе лазера с такой длиной волны, на которой работает тгсн? Для вертолетов такие системы есть. Почему ничего не слышно про их установку на корабли? Ведь на корабль можно и линзу побольше поставить, и электричества побольше подвести, и диапазонов побольше. Если лазерная указка может ослепить пилота заходящего на посадку боинга на высоте несколько км, то корабельный прожектор должен (в теории) без проблем ослеплять гсн ракеты за 20+ км.

Это я один такой умный додумался или есть объективные причины, почему так не делают?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
MSoft написал(а):
а разве нет в природе лазера с такой длиной волны, на которой работает тгсн? Для вертолетов такие системы есть. Почему ничего не слышно про их установку на корабли? Ведь на корабль можно и линзу побольше поставить, и электричества побольше подвести, и диапазонов побольше. Если лазерная указка может ослепить пилота заходящего на посадку боинга на высоте несколько км, то корабельный прожектор должен (в теории) без проблем ослеплять гсн ракеты за 20+ км.
Так попасть надо. Да и лазер иметь с соответствующим приводом, чтобы успевал направлять.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
студент, насколько я понимаю, лазер направлять не надо, надо направлять зеркало. а оно гораздо легче и с приводом для зеркала проблем нет.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
студент написал(а):
MSoft написал(а):
а разве нет в природе лазера с такой длиной волны, на которой работает тгсн? Для вертолетов такие системы есть. Почему ничего не слышно про их установку на корабли? Ведь на корабль можно и линзу побольше поставить, и электричества побольше подвести, и диапазонов побольше. Если лазерная указка может ослепить пилота заходящего на посадку боинга на высоте несколько км, то корабельный прожектор должен (в теории) без проблем ослеплять гсн ракеты за 20+ км.
Так попасть надо. Да и лазер иметь с соответствующим приводом, чтобы успевал направлять.
с самолетов же как-то направляют лазеры для наводки авабомб. Наземные установки даже вон ракеты града и минометные мины прожигали. А летящую строго на тебя ракету подсветить должно быть не сложнее.

Если корабль больше резиновой лодки, то качка будет не очень критична. Ракета тоже не особо маневрирует. Да и луч можно делать диаметром пару метров в месте ракеты (небольшая расфокусировка). Теория конечно, но тем не менее.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.500
Адрес
Одесса
MSoft написал(а):
с самолетов же как-то направляют лазеры для наводки авабомб. Наземные установки даже вон ракеты града и минометные мины прожигали. А летящую строго на тебя ракету подсветить должно быть не сложнее.
Если корабль больше резиновой лодки, то качка будет не очень критична. Ракета тоже не особо маневрирует. Да и луч можно делать диаметром пару метров в месте ракеты (небольшая расфокусировка). Теория конечно, но тем не менее.

студент написал(а):
Да и луч можно делать диаметром пару метров
Лазерный???

С самолетов лазером ракеты и бомбы наводятся с точностью несколько метров.

Если диаметр луча сделать больше,
то источник нужен мощнее
а требования к наведению грубее.
И наоборот.

По моим фантазиям эффективнее не ослеплять а сжигать сенсоры ГСН.
Тогда не нужно подбирать длину волны.
Достаточно чиркнуть "тонким" лучом по матрице.

Но получается, что это узкоспециализированное оружие ПРО самообороны.
На это вояки не согласны.
Тем более есть ГСН радио диапазона.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
студент написал(а):
MSoft написал(а):
Да и луч можно делать диаметром пару метров
Лазерный???
я же сказал - в точке ракеты. Т.е. делать небольшую расфокусировку линзой, чтобы луч с запасом перекрывал проекцию ракеты на любом расстоянии. И чем ближе будет ракета, тем интенсивнее луч света.

С самолетов лазером ракеты и бомбы наводятся с точностью несколько метров
потому что лазер дергается или потому что бомбы недостаточно точно наводятся на пятно?

Если диаметр луча сделать больше,
то источник нужен мощнее
а требования к наведению грубее.
И наоборот.
ну мы ведь про корабли говорим - на них проблем с питанием и габаритами не так много. Имхо конечно

По моим фантазиям эффективнее не ослеплять а сжигать сенсоры ГСН.
Тогда не нужно подбирать длину волны.
Достаточно чиркнуть "тонким" лучом по матрице.
да даже если и так - почему об этом не слышно? Про супер-пупер-противоракеты трубит каждая страна, а про простое ослепление/выжигание матриц молчок

Но получается, что это узкоспециализированное оружие ПРО самообороны.
На это вояки не согласны.
Тем более есть ГСН радио диапазона.
всякие там дипольные облака - такое же узкоспециализированное средство защиты. Но их ставят. Лазер не должен ракеты заменить, он просто дополняет систему рэб корабля оптическими помехами (в дополнение к радиоэлектронным)

Насчет разной длины волны - как я уже говорил, китайская указка за 20 долл мощностью 5мВт может ослеплять приборы на несколько километров. В чем сложность поставить на одной "пушке" несколько лазеров? Это ж корабль. Пусть на катера такое не вместишь, но крейсера, авианосцы? Взгляните на летающие лазеры, которые недавно прикрыли - они должны за 600км прожигать стальной корпус ракеты. Снизить дальность с 600 до 20-40, снизить с мощность с "прожигать" до "ослеплять" (ну или "прожигать матрицу") - и система питания уже не нужна такая, как на боинге, достаточно будет силовой установки корабля.

Что касается габаритов нескольких лазеров - опять-таки смотрим на лазер воздушного базирования. В головке (не знаю, как еще эту выступающую часть назвать) лазера находится несколько линз для разных лазеров. Один уточняет положение ракеты, второй дальность до нее, третий непосредственно прожигает (кажется, ниче не напутал). И это все под маленьким колпачком габаритами меньше, чем кортик. Ну поставить 3 таких колпачка - и привет 9 разных диапазонов на разные случаи жизни.

Это конечно все теория, не подкрепленная совершенно ничем. Просто объективно пока проблем не вижу. Лазеры на хамеры ставят, на вертолеты, на самолеты. А тут на огромный корабль по 1 установке с каждого борта влепить не могут. Я понимаю, туман там, дождь и все такое. Но тгсн в таких условиях ничего не увидит.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Камрады! Постановка помех ракетам в ИК-ГСН в данный момент не является приоритетным направлением в ПВО/ПРО. 99,9% ПКР имеют радиолокационную ГСН.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Раз уж зашел разговор о защите от ПКР, то чем такой девайс плох? Работает по любым ракетам вне зависимости от их системы самонаведения. На видио начиная с 0:27 очень малая высота цели, на 0:47 - детонация БЧ от прямого попадания снаряда.
https://www.facebook.com/photo.php?v=25 ... 196&type=3
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Раз уж зашел разговор о защите от ПКР, то чем такой девайс плох? Работает по любым ракетам вне зависимости от их системы самонаведения. На видио начиная с 0:27 очень малая высота цели, на 0:47 - детонация БЧ от прямого попадания снаряда
дальность перехвата. Да и вопрос, как он по маневрирующей цели стреляет
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
MSoft написал(а):
дальность перехвата. Да и вопрос, как он по маневрирующей цели стреляет

Да, это последний шанс корабля, но выносит ПКР начисто за счет ее разрушения из-за детонации БЧ, а "ослепленная" ракета может продолжить полет по прежнему курсу и таки поразить цель (если повезет).

Вопрос о маневрировании ПКР (надо полагать в целях уклонения от активного противодействия ПРО корабля-цели) мне представляется весьма запутанным.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
но выносит ПКР начисто за счет ее разрушения из-за детонации БЧ
ну как бы не факт. За долю секунды до детонации на ролике можно видеть всплеск на воде хз где за ракетой, что намекает на огромный разброс пуль (причем, всплеск один, а куда делись остальные - непонятно; двумя снарядами стрелял, что ли). Что касается разрушения ракеты, то в сети была информация, что гранит и следующие "тяжелые" пкр бронированы, что приводит к ряду вопросов. Против х-35, гарпунов и т.д. должно хватить конечно. Кроме того, в памяти невольно всплывает картинка, как джавелин до атомов распылял танк на демонстрации...

Вопрос о маневрировании ПКР (надо полагать в целях уклонения от активного противодействия ПРО корабля-цели) мне представляется весьма запутанным.
говорилось о Z-образной траектории ракет при подлете к кораблю. На сверхзвуке это может существенно менять расчетную точку встречи снаряда и ракеты.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху