Противокорабельные ракеты

[Tigr]

ну как бы не факт. За долю секунды до детонации на ролике можно видеть всплеск на воде хз где за ракетой, что намекает на огромный разброс пуль (причем, всплеск один, а куда делись остальные - непонятно; двумя снарядами стрелял, что ли).

За точность стрельбы по этому видео судить сложно - не известен расход снарядов.

Что касается разрушения ракеты, то в сети была информация, что гранит и следующие "тяжелые" пкр бронированы, что приводит к ряду вопросов.

Вообще-то огонь ведет точно такая же пушка, как на "Бородавочнике"...

Против х-35, гарпунов и т.д. должно хватить конечно. Кроме того, в памяти невольно всплывает картинка, как джавелин до атомов распылял танк на демонстрации...

Лучше вспомнить другую картинку: "дорогу смерти" из Кувейта на Басру. Часть бронетехники была уничтожена именно таким оружием. Не думаю, что бронирование танка уступает таковому на ПКР.

говорилось о Z-образной траектории ракет при подлете к кораблю. На сверхзвуке это может существенно менять расчетную точку встречи снаряда и ракеты.

Вопросы противозенитных маневров ПКР обсуждались здесь:
http://gspo.ru/index.php?showtopic=4353&st=120

 

[Одессит]

Постановка помех ракетам в ИК-ГСН в данный момент не является приоритетным направлением в ПВО/ПРО. 99,9% ПКР имеют радиолокационную ГСН.

А против радиолокационных и оптико-электронными систем наведения ПКР имеются довольно простые и отработанные средства, по сравнению с лазерами.
Например, СППП - ПК-2, ПК-10, ПК-16...

 

[MSoft]

Часть бронетехники была уничтожена именно таким оружием. Не думаю, что бронирование танка уступает таковому на ПКР.

если верить вики, то

Бронепробиваемость БПС PGU-14/B :
69 мм на дальности 500 м
38 мм на дальности 1000 м

это стальной эквивалент, как я понимаю. Думаю, на пкр повесить строго на лбу (без защиты боковых проекций) слой титана в эквиваленте толще 4-7см стали можно (это не танки, где титана не напасешься) + полметра самой головки ракеты. Т.е. вероятность добраться до боеголовки у голкипера не такая радужная. Особенно учитывая тот факт, что нам действительно неизвестна точность и расход снарядов на видео.
Для тандерболта точность заявляется (согласно вики): 80% снарядов в круг диаметром 12.2м на дистанции 1200м. Для голкипера точность повышена, но насколько - хз.

Может встать вопрос - а насколько бронирование снижает полезную нагрузку. Отвечу: я не знаю. Но взять те же крылатые ракеты сша. В описании одной из них (модель не помню) указывалась боеголовка весом под 450кг, из них только в районе 100-150 - взрывчатка, а остальное - вольфрамовая оболочка (боеголовка была проникающей). Не вижу причин, почему этот случай нельзя теоретически перенести на пкр

 

[Supremum]

За точность стрельбы по этому видео судить сложно - не известен расход снарядов.

Можно расход мерить очередями. У Фаланкса алгоритм работы по ПКР - две очереди и очередь последнего шанса до защёлки. Сколько снарядов в очередях не помню, ЕМНИП комрад Пернатый эти данные приводил.

 

[Tigr]

Думаю, на пкр повесить строго на лбу (без защиты боковых проекций) слой титана в эквиваленте толще 4-7см стали можно (это не танки, где титана не напасешься) + полметра самой головки ракеты. Т.е. вероятность добраться до боеголовки у голкипера не такая радужная.

Позволю себе привести диалог коллег с форума militaryrussia.ru по этому вопросу:

Сообщение SHARK » Пт 10 сен 2010 9:19 pm

Ну,брони нет и на Граните.

Сообщение Sierra » Пт 10 сен 2010 9:22 pm

Зы... это не совсем верно... Кевларовый подбой держит 12,7 спокойно... 20-ку на углах...

Сообщение SHARK » Пт 10 сен 2010 9:28 pm

Специальной брони НЕТ.Просто ракета рассчитана на подводный старт.В Базальте брони тоже нет.

Сообщение Sierra » Пт 10 сен 2010 9:30 pm

Еще раз - это не совсем так... Есть комплесная конструктивная защита - та же броня (из всего, чего только можно)...

(Вообще в данной теме указанного форума много интересного про ПКР "Гранит")

То есть то, что вы описали называется "комплексной защитой". "Голкипер" при прямом попадании под любыми углами пробивает ее и "снимает" (т.е. инициирует подрыв БЧ) "наше все" с вероятностью близкой к 1, а ЗАК "Вулкан-Фаланкс" - видимо, только в лоб (хотя для него разработаны подкалиберные снаряды с урановым сердечником).

Но взять те же крылатые ракеты сша. В описании одной из них (модель не помню) указывалась боеголовка весом под 450кг, из них только в районе 100-150 - взрывчатка, а остальное - вольфрамовая оболочка (боеголовка была проникающей). Не вижу причин, почему этот случай нельзя теоретически перенести на пкр

Все современные ПКР снаряжены боевыми частями проникающего типа.

Вид боевых частей, которые предназначены для подрыва целей защищенных броней, бетоном или слоем грунта. Конструктивно представляют собой прочный корпус, с размещенным внутри зарядом (фугасным или осколочно-фугасным). При столкновении с преградой благодаря прочному корпусу заряд пробивает преграду и взрывается за ней. Основными целями являются корабли и углубленные бункеры и бомбоубежища. В зависимости от типа целей различают следующие типы боевых частей: полубронебойная БЧ (предназначена для поражения кораблей) и пенетратор (предназначена для поражения бункеров).

Их коэффициент наполнения - отношение массы снаряжения (взрывчатки) к полной массе БЧ - составляет примерно 0,3. То есть собственно на взрывчатку (гексолит, гексотонал) приходится около трети массы БЧ, остальное - на бронированный корпус из высокопрочных сталей специальных марок и соответствующей термической обработки.

Для тандерболта точность заявляется (согласно вики): 80% снарядов в круг диаметром 12.2м на дистанции 1200м. Для голкипера точность повышена, но насколько - хз.

Вот здесь указана точность ЗАК "Голкипер" в диапазоне 0,7-1,5 мрад, т.е. на той же дистанции стрельбы в 1200 м диаметр рассеяния составит от 0,84 до 1,8 метров.

По оценке зарубежных специалистов, "Голкипер" позволяет уничтожать первую из двух летящих друг за другом ракет, которые атакуют корабль с одного направления на дальности 600 м, а вторую УР - на дальности 400 м с вероятностью 0,95.

(ГОЛЛАНДСКИЙ ЗЕНИТНЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ КОМПЛЕКС "ГОЛКИПЕР". Зарубежное военное обозрение №1, 1986)

Можно расход мерить очередями. У Фаланкса алгоритм работы по ПКР - две очереди и очередь последнего шанса до защёлки. Сколько снарядов в очередях не помню, ЕМНИП комрад Пернатый эти данные приводил.

Вот какие есть данные по режимам стрельбы ЗАК "Голкипер":

При боевой стрельбе комплекса продолжительность типовой очереди по ПКР составляет 3 с (190 снарядов), но может достигать 5 с. По оценкам специалистов, в боевую часть современных ракет попадает не менее 12 снарядов, если очередь длится 3 с. Стволы артустановки выдерживают очередь продолжительностью 8 с (560 снарядов), после чего необходим кратковременный перерыв для их охлаждения.

http://pvo.guns.ru/other/dutch/goal/index.htm#8

 

[MSoft]

Вот здесь указана точность ЗАК "Голкипер" в диапазоне 0,7-1,5 мрад, т.е. на той же дистанции стрельбы в 1200 м диаметр рассеяния составит от 0,84 до 1,8 метров.

это не соответствует тому, что видно на видео. Первый выстрел, судя по всплеску воды, прошел совершенно в никуда. Ни о каких 1,8 в диаметре с 1200 метров там и речи быть не может.

По оценке зарубежных специалистов, "Голкипер" позволяет уничтожать первую из двух летящих друг за другом ракет, которые атакуют корабль с одного направления на дальности 600 м, а вторую УР - на дальности 400 м с вероятностью 0,95.

тоже чушь какая-то. У него стволы несколько секунд отдыхать от первого залпа будут. Даже дозвуковая ракета за 2с пролетит 600м, а не 200.

По оценкам специалистов, в боевую часть современных ракет попадает не менее 12 снарядов, если очередь длится 3 с

что тоже не очень согласуется с данными про 1,8м круг в диаметре на 1200м. Это с расстояния 600м диаметр рассеивания должен быть 0,42-0,90м.
40см в диаметре - это диаметр современной пкр. Не верится мне, что голкипер может уложиться в такие рамки с 600м. Снайперские винтовки так не стреляют.
И это по прямолетящей цели. По маневрирующей очень не верю.

П.С.: а че мы к голкиперу пришли? С чего разговор начался-то?

 

[Tigr]

MSoft

Ответить на ваши сомнения нечем. Иных данных я не нашел.

П.С.: а че мы к голкиперу пришли? С чего разговор начался-то?

Собственно, "Голкипер" я предложил как уже существующую альтернативу предлагаемой лазерной постановки помех/вывода из строя ИК ГСН ПКР.

 

[MSoft]

Собственно, "Голкипер" я предложил как уже существующую альтернативу предлагаемой лазерной постановки помех/вывода из строя ИК ГСН ПКР.

а, ну так вот. Голкиперы и ко и так стоят на кораблях. Я не предлагал их заменять. Отличие от лазерной системы в том, то последняя может действовать с расстояния более 20км, а пушки - 1.5км и ближе. При этом пушки несколько "ограничены" скоростью и балистикой своих снарядов, а лазер летит прямолинейно и быстро.

в любом случае, помеха в виде лазера ни в коем случае не должна заменять средство уничтожения ракет. Тем более, что большинство ракет, как тут верно заметили, с радиолокационной головкой

 

[Tigr]

в любом случае, помеха в виде лазера ни в коем случае не должна заменять средство уничтожения ракет. Тем более, что большинство ракет, как тут верно заметили, с радиолокационной головкой

:OK-)

 

[Pernatij]

Tigr

CIWS считают абсолютно неэффективным оружием и снимают с вооружения сами американцы.

Причины:
1. ПКР со скоростью 2 М проходит зону поражения за 2,1 сек, это более чем в 2 раза меньше чем очередь на видео.
2. Вероятность поражения такой ПКР 150 снарядами Фаланкса или Голкипра или 30-35 снарядами Милениума в лоб - ничтожна. А больше за 2 сек - не получится.

На этом рекламном видео стрельба по цели ведётся с фланга, а эффектность попадания - случайность. Разброс снарядов вокруг точки прицеливания на дальность 1,5 км достигает несколько метров, а сама точка прицеливания имеет тоже погрешность к цели.

Вот здесь указана точность ЗАК "Голкипер" в диапазоне 0,7-1,5 мрад

Вот тут как раз про точность точки прицеливания.

Прибавте сюда рассеивание снарядов. Это тоже порядка 1 мрад.

Поражение такой ПКР на дистанциях менее 400 метров вообще даст ещё больше повреждений, если корабль не бронирован.

ЗУР типа РАМ гораздо более эффективны, ну или комбинация - классический ЗРАК.

 

[Tigr]

CIWS считают абсолютно неэффективным оружием и снимают с вооружения сами американцы.
Причины:
1. ПКР со скоростью 2 М проходит зону поражения за 2,1 сек, это более чем в 2 раза меньше чем очередь на видео.

Изначально речь шла о противодействии новой норвежской дозвуковой ПКР NSM.

2. Вероятность поражения такой ПКР 150 снарядами Фаланкса или Голкипра или 30-35 снарядами Милениума в лоб - ничтожна.

Почему? Выше было оговорено:

Вот здесь указана точность ЗАК "Голкипер" в диапазоне 0,7-1,5 мрад, т.е. на той же дистанции стрельбы в 1200 м диаметр рассеяния составит от 0,84 до 1,8 метров.

То есть за 3 секунды он уложит в окружность площадью от 0,5 до 2,5 кв. метров очередь в 190 снарядов. Если принять закон равномерного распределения снарядов по всей площади рассеивания, то на каждый снаряд придется от 0,002 до 0,01 кв. метров этой площади. Таким образом в ПКР типа "Гарпун" с площадью поперечного сечения 0,09 кв. м придется от 45 до 9 прямых попаданий.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вот тут как раз про точность точки прицеливания.

Прибавте сюда рассеивание снарядов. Это тоже порядка 1 мрад.

Первое и главное отличие "Голкипера" состоит в резком повышении точности стрельбы (КВО равно 0,7-1,2, т.е. в среднем в 3,5 раза меньше, чем в АК-630). Это стало возможным благодаря применению "уникальной", по оценкам западной прессы, системы управления огнем, разработанной голландской компанией "Сигнал Аппаратен" на базе системы VL4/41 "Флайпетчер", которая достаточно широко применяется в зенитно-ракетных комплексах сухопутных войск. Все элементы системы (когерентно-импульсная система РЛС, РЛС сопровождения с антенной Кассегрейна, стабилизированная платформа и др.) хорошо известны, и основная заслуга фирмы заключается в том, что она добилась стабильной и безотказной работы установки. При продолжительности типовой очереди 3 с (190 снарядов) в боевую часть ПКР попадает не менее 12 снарядов.

 

[MSoft]

Изначально речь шла о противодействии новой норвежской дозвуковой ПКР NSM

ну на сверхзвуковые ракеты тоже можно пофантазировать. Для гранита разрабатывалась лазерная головка. Гранит должен был лазером составлять портрет авианосца и целиться в самую уязвимую его точку. Программу прикрыли из-за распада ссср. Поэтому, думаю, можно и тяжелые пкр рассматривать в контексте "почему же не внедряют лазерные ослеплялки"

 

[Одессит]

Для гранита разрабатывалась лазерная головка.

Ну и как вы себе представляете применение такой ГСН, например, в тумане или при дожде (снежные заряды)?

"почему же не внедряют лазерные ослеплялки"

Аналогично предидущему...

 

[MSoft]

Ну и как вы себе представляете применение такой ГСН, например, в тумане или при дожде (снежные заряды)?

вопрос к разработчикам. Вероятно, такая гсн ставилась в дополнение в радиолокационной

http://militaryrussia.ru/blog/topic-390.html

Постановлением СМ СССР в октябре 1987 г. предписывалось провести работы по повышению точности ракет комплекса "Вулкан" с отработкой высокоточного лазерного канала наведения и создания ракеты "Вулкан ЛК". Работа над импульсным лазерным каналом наведения велась ЦНИИ "Гранит" под руководством СССР САШарова. Система распознавала геометрические параметры корабля-цели и выдавала команды на коррекцию траектории полета ракеты для поражения наиболее уязвимых участков корабля-цели. Испытания системы велись в Севастополе по проходящим кораблям и с самолета-летающий лаборатории Ил-18. Разработка лазерного канала наведения как системы наведения ракет начата до 1987 г. Главный конструктор бортовой аппаратуры ракеты - В.Г.Сеньков, главный конструктор лазерного канала - С.Н.Шаров. Пуски серийный ракет оснащенных ГСН лазерного канала планировалось провести в 1987-1989 г.г. Аппаратура лазерного канала была размещена в диффузоре воздухозаборника. Технологическая ракета для наземной отработки системы прошла стендовые испытания. На Северном полигоне в Неноксе планировалось совершить 5 пусков ракет с наземного стенда (по др.данным для испытаний выделено 9 ракет). Но вероятно в 1988-1989 г.г. разработка темы "Вулкан ЛК" была прекращена.
Диаметр луча - ок.10 м
Дальность распознавания - 12-15 км

кстати к вопросу о размере лазерного луча. Маленькая головка вулкана способна создавать луч 10м на расстоянии 15км. Это то, о чем я говорил.

 

[Assaulter]

Перспективной четвертой фазой модернизации SLQ-32 по программе SEWIP должна стать система защиты от электронно-оптических и ИК ГСН ПКР - Shipboard Integrated Electro-Optic Defense Systems (SHIELDS).

ONR awarded the original contract for SHIELDS to Lockheed Martin Naval Electronics & Surveillance Systems (Akron, OH) in 2001 to develop a system capable of countering IR-guided missiles as well as EO guided threats, based on high-power laser and closed loop IR countermeasures (CLIRM) technology. According to Lockheed Martin’s
Ottaviano, the effort remains a funded program of record and is currently undergoing testing at the Navy’s test facilities.

The journal of electronic defence. 2013/01/

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:

И по "Голкиперу" немножко еще:

"В апреле 1990 г. специалисты ВМС США установили систему «Голкипер» на блокшив списанного эсминца «Стоддард» и в августе 1990 г. начали в ракетном центре Пойнт Магу на Тихоокеанском побережье США испытания этой системы против ПКР. Система продемонстрировала 100% результат. Во время залпового пуска трех ракет «Экзосет», трех ракет «Гарпун» и трех движущихся со скоростью, соответствующей ЗМ, мишеней «Вандал» все они были уничтожены системой «Голкипер». Руководство ВМС США считало, однако, что результат не был 100%-ным, поскольку обломки одной из пораженных ракет «Гарпун», продолжая двигаться по инерции, попали в судно-мишень."

В. Одинцов. Последний рубеж перехвата // ТиВ.2002.01.

 

[Tigr]

Assaulter

По последней цитате у меня есть сомнения в достоверности, поэтому я и воздержался от обращения к ней.

 

[Tigr]

5 августа телерадиокомпания "Звезда" сообщила, что военно-морской флот России примет на вооружение сверхзвуковые крылатые ракеты «Оникс».
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 3-n60n.htm

 

[Barbudos]

5 августа телерадиокомпания "Звезда" сообщила, что военно-морской флот России примет на вооружение сверхзвуковые крылатые ракеты «Оникс».

Ну наконец-то...И сорока лет не прошло с начала разработки....
(Я ишшо молодой был, уже слухи насчет П-800 ходили. Это где-то в начале 80-х).

 

[Tigr]

Ну наконец-то...И сорока лет не прошло с начала разработки....

Что тут сказать... Лучше поздно, чем никогда.

 

[Barbudos]

Что тут сказать... Лучше поздно, чем никогда.

Это-то понятно. Вопрос в том, насколько тактико-технические требования конца 70-х соответствуют нынешним реалиям. "Базальт", например, приняли на вооружение через 6 (!) лет после начала разработки! Конечно, корректировки неизбежно вводились (надеюсь), но вопросы остаются: наши "заклятые друзья" не могли себе позволить такую роскошь - 3 десятилетия груши околачивать.... :think: