Противостояние России и США

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Заявление о своих интересах в Арктике.
Китайское заявление сейчас примерно равно американскому. Обе ледокольные программы забуксовали. У одних опыта нет, другие его малость профукали.

некое художественное преувеличение и сарказмЪ.
Буя себе, некое!:-D

И по Украине у американцев не стоит вопрос уходить/не_уходить, там без вариантов уходить.

Да ну? Вы долгосрочную переориентировку США на ЮВ-Азию с бегством точно не путаете?

Как в Афганистане с позором
*устало" Не было там позора, выводили планомерно и долго, посыпалось всё в последние полтора месяца..

А у кого из РФ и Китая больше вложений в триджерис и тем самым больше возможностей повлиять на экономику оппонента?

А много в отечественных рацыях отечественных же компонентов? :Cool: И что есть триджерис?:Lol:

китайских лопаток в турбинах истребителей никто и не обсуждает.
Ерш, отойдите уже от плиты.:Cool:
"Огромная военная мощь" Китая - фикция.

И т.д. и т.п. Так вот как раз совокупность в сумме всех этих показателей куда как больше и лучше в качестве чем у США.

"Звезду" я если и смотрю, то без звука.:-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
К примеру много хорошего слышали за применение китайских БПЛА? Нет?:Cool: А про ресурс их движков для свих J-20?) А про качество их судовых дизелей?)))
Что хорошее можно услышать про продукцию страны, не имеющей своей фундаментальной научной школы? Китайцы умеют хорошо копировать, но это всё.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
долгосрочную переориентировку США на ЮВ-Азию
Есть мнение, что ЮВА будем окучивать именно мы. А США с Англией будут потихоньку перебираться в Австралию. Англия -- старые деньги и умение играть в долгую. Плюс огромное умение пакостить исподтишка. Американцы -- грубая сила, ибо деньги без охраны -- ничьи деньги. Австралия -- просто место, где можно отсидеться. Другое дело, что в США может скоро начаться...
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Буя себе, некое!:-D
Так этож я ещё пивО не пил. От еслибы с ним, да в бане после парилки, да с хорошими мужиками под воблу... ууу я потом когда на видео смотрю, сам поражаюсь, почему я не в госдепе работаю.
К слову у меня есть друг детсва, так по сравнению с его масштабом мЫшленья, (кто помнит поймёт :) ) я вообще просто ребёнок.
А то было так, поприкалываться.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Да ну? Вы долгосрочную переориентировку США на ЮВ-Азию с бегством точно не путаете?

*устало" Не было там позора, выводили планомерно и долго, посыпалось всё в последние полтора месяца..
Нет, не путаю. Не поэтому ли Пакистан предупреждает США что если они дальше будут плохо себя вести, то они (паки) не будут больше их поддерживать в войнах? Ну и по всем признакам у США тупо нет денег как это не смешно, ещё и на Украину.
А насчет "нет позора" то это как посмотреть. Как то уж очень быстро планово ушли. Настолько быстро, что пооставляли там оружия столько, что объявлять оружейное эмбарго или блокаду для Афганистана безсмыссленно. Афганистан сам какое то время может торговать оружием, без ущерба для своей безопасности.

Ерш, отойдите уже от плиты.:Cool:
"Огромная военная мощь" Китая - фикция.
Ну возможно мы это после олимпиады и увидим. Если политически не смогут распедалить.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Заскучали янки на своём форуме, ну решил их немного повеселить.
Закидали они меня ссылками про новости, где на сто миллионов агрессивных русских, которые вот прям завтра нападут.
Все мои аргументы раскололись как орехи под булдозером.
Ну что притащил им мысль отсюда.
Типа помогите разобраться, что происходит? Путин с ордой стоит на границе и завтра собирается напасть, а украинские депутаты уходят на новогодние каникулы аж до 25 января.
В чём дело, они так Путина не уважают, что даже на войну не пойдут?
Обычно быстро отвечают, а в этот раз пока мне никто не ответил :(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
В чём дело, они так Путина не уважают, что даже на войну не пойдут?
А что? Русским можно на войну не приходить, а укродепутатам - уже нет? Опять дискриминация!
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.367
Адрес
Литва
Kotus, Юра, а ты не сравнивай постдепрессионную америку и современную. Им редников по всей однаэтажной америке бегать и собиратбэь придеься чтобы показать всю свою производственную мощь.
Я все же верю больше в китайскую партию.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Буя себе, некое!:-D
Посмотрите какие замечательные по красоте умозаключений у этого Р. Ищенко.
Мне до него, как до Китая пешком.


"....
Москва явно ориентирована на то, что США и НАТО её ультиматум отвергнут. Публикацию содержания документов можно считать подстраховкой на случай, если бы Запад решил потянуть время за столом переговоров, а затем, в удобный для себя момент, их прервать.

Как уже было сказано выше, если США соглашаются с обсуждением такого текста, да ещё на публично выдвинутых Сергеем Рябковым условиях — это уже капитуляция. После этого лучше, что могут сделать их союзники — срочно искать себе нового покровителя.

Также необходимо обратить внимание, что два эти документа, хоть и выдвигают похожие требования, которые должны осуществляться США и НАТО совместно, тем не менее, разводят Вашингтон и Брюссель в качестве разных субъектов, с каждым из которых Россия договаривается отдельно. Это полноценная заявка на вытеснение США даже из Западной Европы.

В данном случае Москва калькирует неоднократно предпринимавшийся американцами ход по отдельным переговорам с Россией и Китаем, чтобы попытаться разорвать их неформальный союз, организовав конкуренцию переговорных форматов. Предложения России разрывают американо-европейский (давно формализованный) союз, если только они будут приняты.

Всё это даёт основания считать, что США и их европейские союзники (по крайней мере большинство из них, а для принятия решения в рамках НАТО необходим полный консенсус) не могут в сложившихся условиях, без гигантского ущерба своему международному авторитету и без серьёзных внутриполитических потрясений, принять предложение России в том виде, в котором оно сформулировано.

Учитывая же, что накануне Вашингтон пытался отвергнуть право Москвы на создание сферы исключительных интересов вдоль своих границ и пытался в очередной раз проводить разного рода «красные линии», угрожая экономическими санкциями, мы имеем дело с ответом России на все эти американские угрозы.

Кремль открытым текстом заявил, что считает территорию бывшего СССР сферой своих исключительных интересов и доминирование в этом регионе обусловлено интересами его национальной безопасности. Формулировка «предложений» в виде ультиматума даёт понять, что Россия готова реализовать свои права и интересы силовым путём.

При этом она изначально сообщает, что её не остановят не только декларированные Вашингтоном санкции, но и угроза прямого военного столкновения с Западом.

По качеству современных вооружений Москва давно превосходит Вашингтон, а неформальный союз с Китаем (который в любой момент может быть формализован) позволяет обнулить и относительное количественное превосходство США и НАТО в отдельных видах вооружений.

В частности, большая часть американского флота в случае конфликта будет привязана к Тихому океану, где американцам необходимо сдерживать мощный китайский флот. То же относится к относительному превосходству США в авиации, которой необходимо будет действовать против двух мощнейших, координирующих свои действия авиационных группировок, дополненных двумя взаимодействующими системами ПВО.

Совокупный ядерный потенциал России и Китая, дополненный гиперзвуковыми ракетами, не оставляет шансов Западу даже в случае, если он решится на тотальную ядерную войну.

В общем, наши «друзья и партнёры» таки допрыгались и выпросили у Путина предложение, от которого нужно отказываться, но невозможно отказаться. Эта реакция России вынужденная, это ход, который должен дезавуировать угрозу провоцируемой США ограниченной «управляемой войны» в Восточной Европе (Китай сталкивается с аналогичной проблемой в Юго-Восточной Азии).

Как любая игра на повышение ставок — ход рискованный, поскольку противник тоже может не бросить карты, а повысить ставки. Но в данной ситуации Москва вынуждена по сути угрожать США европейской войной в более удобном для себя формате, чтобы избежать войны с лимитрофами в совершенно неудобном для себя формате.

Предупреждая, что будет действовать без оглядки на угрозы Запада, Россия перечёркивает расчёт на создание на территориях Украины и Белоруссии (или Польши) тлеющей «линии разграничения», по образцу донбасской, которая надолго разорвала бы всякие конструктивные взаимоотношения России и Западной Европы.

Вашингтону предложили повоевать с Россией не при помощи Украины, а вместо Украины или вместе с Украиной, предложили именно тогда, когда США заявили, что ни в коем случае воевать с Россией не собираются.

Пусть теперь Байден думает как выкручиваться, как объясняться со своими ястребами, как отбиваться от обвинений трампистов, что он всё «слил Путину» (а промежуточные выборы в Конгресс — на носу).

И ещё на один момент я бы обратил внимание. В предложенных соглашениях ничего не сказано не только об обязательствах России в отношении суверенитетов Украины, Молдавии, Грузии и прочих друзей Запада, там и Прибалтика — полноценный член НАТО и ЕС, как-то совсем не фигурирует. Вывести оттуда войска, убрать патрулирующую небо авиацию и выполняющие аналогичную функцию на море корабли ВМС, США и НАТО обязаны без всяких гарантий.

Аналогичные требования распространяются на всю Восточную Европу — бывших членов ОВД и СЭВ.

Впрочем, пусть скажут спасибо, что пока не потребовали вывести войска ФРГ из ГДР. Хотя время ещё есть, ведь всё только начинается."

https://aftershock.news/?q=node/1044943
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Посмотрел CNN, FoxNews, покурил ихние форумы.... короче об ультиматуме ни слова.
В СМИ ничего не освещают, соответсвенно на форумах не обсуждают.
Кинул им для затравки , что имел место быть такой факт, ну и несколько тезисов из ультиматума+ссылку на английском языке.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.281
Адрес
СССР-Россия
Москва явно ориентирована на то, что США и НАТО её ультиматум отвергнут.
Вполне. Я про это сразу написала. Как неприемлемые для них сегодня. Однако, всяко может быть.
Посмотрим.
О! новостей подкинуло. Сейчас почитаю.
 

SkyLab

Заблокирован
Сообщения
4.240
Адрес
Москва
В СМИ ничего не освещают, соответсвенно на форумах не обсуждают

Потому что там проигнорировали этот пассаж.
Москва крайне разочарована реакцией США и стран НАТО относительно российских предложений о гарантиях безопасности. Об этом в пятницу, 17 декабря, заявил ТАСС замглавы МИД РФ Сергей Рябков.

Комментируя слова пресс-секретаря Белого дома Джен Псаки о возможных переговорах, Рябков сказал, что Москва рассчитывала на более явные сигналы от западных партнеров. «Если бы они по закрытому каналу ответили бы нам: “Окей, давайте хотя бы сядем и посмотрим”, я думаю, такого не было бы сейчас, когда все переходит в публичную плоскость», — добавил дипломат.
https://lenta.ru/news/2021/12/17/ryabkob_reaction_on_psaki/
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский

Сорь, времени нет. Новая рабочая неделя началась:Cool:

"1 января 1932 года начались большие учения армии и флота. «Голубые» («японцы») должны были атаковать остров Оаху на Гавайях, где находилась важнейшая военно-морская база США («чёрные») на Тихом океане. Оаху защищали зенитные батареи и порядка 100 самолётов — ровно столько, сколько хотел генерал Митчелл.

Японский флот со времён русско-японской войны был известен любовью к атакам без объявления войны. Для внезапного удара по базе были выделены два новых авианосца: «Саратога» (USS Saratoga) и «Лексингтон» (USS Lexington), — которые должны были действовать под прикрытием четырёх эсминцев.

Корабельной группировкой командовал 57-летний контр-адмирал Гарри Ярнелл (Harry Yarnell). В отличие от большинства адмиралов своего времени, Ярнелл имел лётную подготовку, а также год командовал «Саратогой». Хотя практически все участники учений думали, что авианосцы будут обнаружены и потоплены береговой авиацией и подлодками задолго до того, как подойдут к цели на радиус действия палубных самолётов (около 100 миль, или примерно 185 км), Ярнелл считал иначе.

Непосредственно операция началась ночью 6 февраля, когда группировка Ярнелла вспахивала бурные волны в 60 милях к северо-востоку от Оаху. Не было ни огней, ни переговоров по радио. Всё прошло как по маслу, атака удалась полностью. Из 152 выпущенных в воздух самолётов ни один не был потерян при взлёте. Было сброшено 20 тонн «бомб», которые изображали сигнальные ракеты и мешки с мукой. Все корабли в Пёрл-Харборе были «потоплены», при этом даже спустя сутки после налёта противник так и не нашёл атаковавшие его корабли: никто не мог поверить, что удар нанесла небольшая, а потому малозаметная группа кораблей, а не целый флот.
Командиры «чёрных» буквально встали на дыбы. По их мнению, силы ПВО в реальных условиях сбили бы порядка 45 самолётов Ярнелла. Также они доказывали, что «свои» линкоры в случае реальной войны в момент удара находились бы в море и быстро нашли и покарали наглецов. В выводах по учениям говорилось, что при наличии у обороняющихся сильной авиации атаки против Оаху вряд ли обойдутся без существенной опасности для самих авианосцев и больших потерь в палубных самолётах.

В 1936 году японская военно-морская академия выпустила монографию о стратегии и тактике возможной войны с США. В числе прочих выводов она содержала следующий: если флот США будет на якорных стоянках в Пёрл-Харборе, стоит начать военные действия с внезапной воздушной атаки. В 1937 году Япония перешла к открытой войне против Китая. В 1938 году авианосец «Саратога» в ходе военной игры вновь «атаковал» Пёрл-Харбор, и вновь успешно — но выводов из этого вновь не последовало. В 1939 году адмирал Ярнелл, так никого и не убедив, ушёл в отставку."

Так что в некотором смысле рассуждения о том, что внезапная атака и потери 7 декабря 1941в П-Х высшим военно-политическим руководством США в расчет принимались, имеют под собой если и не твердые основания, то некоторую почву.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.281
Адрес
СССР-Россия

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Кажется уже видно как отвечает США.
Наши требуют СРОЧНО! ответить "ДА" или "НЕТ". Типа третьего не дано.
И на любой ответ у них заготовлены некие многоходовочки.
Американцы получается таки нашли другой ответ. Это не отвечать никак и изучать в какую сторону начнёт суетиться кремль, чтоб понять что на самом деле происходит. Получается, что ответ ни то ни другое. А к этому подоготовки судя по всему не было.
Если с нашей стороны проработка серьёзная, то и наши должны замолчать.
И тоже молча следить за ситуацией. Если официально от США-НАТО не будет озвучено, но пойдёт некие ослабление типа начнётся откудато то что-то там выводиться, это положительный сигнал.
То возможно(?) дальше развите событий по варианту "ДА".
Если никакого официального ответа, всё на своих местах, или даже наращивание разведывательных полётов или демонстрация "свободы судоходства", тогда это надо воспринимать как "НЕТ". Ну и соответсвующие шаги со стороны кремля.

P.S. Чего США-НАТО суетиться, если известно не всё. Завтра ещё посмотрят и внимательно послушают что там на заседании МО будет.
"Президент России Владимир Путин во вторник примет участие в расширенном заседании коллегии Минобороны и проведет оперативное совещание с членами Совбеза РФ, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Завтра будет расширенное заседание коллегии Минобороны России. Завтра будет оперативное совещание с постоянными членами Совбеза", - сказал он журналистам.
"
 
Последнее редактирование:

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.281
Адрес
СССР-Россия
[20.12.2021 15:02]
Российские инициативы по гарантиям безопасности не являются ультиматумом, это приглашение к серьезному разговору, заявил Сергей Рябков.

Делегация России для переговоров по этому вопросу сформирована, Москва готова приступить к ним максимально быстро, сообщил заместитель министра иностранных дел РФ.

[20.12.2021 15:03]
Россия сказала новое слово в международных отношениях выступив с предложениями к США и НАТО по гарантиям безопасности, заявил Сергей Рябков.

Заместитель министра иностранных дел РФ обратил внимание на то, что предлагаемые Москвой меры являются беспрецедентными.

[20.12.2021 15:11]
Сергей Рябков подтвердил готовность России к военному ответу в случае, если НАТО будет и дальше игнорировать обеспокоенности РФ в сфере безопасности.
При этом заместитель министра иностранных дел РФ подчеркнул, что Москва стремится предотвратить такое развитие событий и осознает необходимость вести диалог во избежание серьезных последствий.
https://t.me/tass_agency
Уже 15:17, а эти новости идут с утра беспрестанно) В США спят, наверное .
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Сверху