Противостояние России и США

[Ronin]

"Борель еще не понял, что его место у параши.

ЕС настаивает на праве голоса в диалоге по предложениям РФ

По словам Борреля, ЕС во взаимодействии с США и НАТО будет "обеспечивать представление своих интересов" на возможных переговорах с РФ по вопросам безопасности в Европе.

Брюссель настаивает на праве голоса на переговорах с Россией по вопросам безопасности в Европе. ЕС будет взаимодействовать как с США, так и с НАТО, чтобы "обеспечить представление своих интересов" в любом возможном диалоге с Россией по данной проблематике. Об этом говорится в заявлении верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозепа Борреля, опубликованном в среду, 22 декабря.

Его комментарий последовал в связи с обнародованием Россией двух проектов договоров, "затрагивающих архитектуру европейской безопасности". Они адресованы соответственно Соединенным Штатам и членам Североатлантического альянса.

"Любая реальная дискуссия по вопросам безопасности в Европе должна опираться на обязательства и обязанности Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) и ООН - истинных столпов европейской архитектуры безопасности - и укреплять их, а не приводить к их эрозии", - полагает глава дипломатии ЕС. "Такая дискуссия должна быть инклюзивной и учитывать проблемы и интересы всех заинтересованных сторон", - добавил Боррель."

 

[Ronin]

Это можно расценивать как предупредительный выстрел?

На мой взгляд - да.
Просто пугать смысла не вижу, а показать что готовы не языком трепать а воплотить в жизнь то что говорили самое оно.

 

[Volgar-Astra]

На мой взгляд - да.
Просто пугать смысла не вижу, а показать что готовы не языком трепать а воплотить в жизнь то что говорили самое оно.

Это-то и странно, как бы понятно, что выполнять наши условия никто не будет, даже если произойдёт чудо и они согласятся. Смысл имеет только уничтожение угрожающих нам объектов в Польше и Румынии, к ним пожалуйста могут присоединиться желающие (вроде была масса желающих), только потом в лучшем случае там дети будут пересыпать ядерный пепел из ладошки в ладошку. Или произойдёт просто пук с нашей стороны, про это на ток шоу сказал американский журналист дословно сказал: засунете свою дулю в карман и пойдёте... и продемонстрировал.

 

[Nika-hl]

⚡️ Сегодня на пресс-конференции Путин заявил, что Россия не хочет конфликта с Украиной, но западные державы должны предоставить Москве «безусловные гарантии безопасности», сообщает автор Sky News.

На вопрос корреспондента Sky News, сможет ли он гарантировать, что Россия не вторгнется на Украину или в любую другую суверенную державу, или это зависит от исхода переговоров, Путин ответил так: «По поводу гарантий и будет ли что-то зависеть от хода переговоров. Наши действия будут зависеть не от хода переговоров, а от безусловного обеспечения безопасности России сегодня и на историческую перспективу».

По словам Путина, в этой связи российская сторона «ясно и четко» дала понять, что «дальнейшее движение НАТО на восток неприемлемо». Он подчеркнул, что сейчас «мяч на стороне Запада» для ответа по безопасности в регионе. «Мы что ли ставим ракеты рядом с границами США? Нет. Это США со своими ракетами пришли к нашему дому, на пороге нашего дома находятся», — продолжил Путин.

Президент также поинтересовался, как бы американцы отнеслись, если бы Россия разместила свои ракеты на границе Мексики или Канады с США.

https://t.me/inosmichannel

Начальник Генштаба ВС РФ Герасимов обсудил с британским коллегой актуальные вопросы глобальной и региональной безопасности

https://t.me/rian_ru

 

[Nika-hl]

❗️США готовы к переговорам по безопасности с РФ уже в начале января, заявили в администрации

Лондон приветствует заявление РФ о готовности к переговорам с Западом в январе, заявил МИД Британии

https://t.me/rian_ru

США не будут публично отвечать на российские предложения по безопасности, заявила американская администрация.

Белый дом добавил, что переговоры с Россией по безопасности не ограничатся российскими предложениями — речь пойдёт и об обеспокоенности США действиями Москвы.

Отдельно американская администрация добавила, что США не видят никакой эскалации напряжённости ситуации со стороны Украины.

https://t.me/rt_russian
МИД ФРГ - приветствует. МИД Франции принял к сведению. Столпенберг свою линию гнет - типо, НАТО не обещало НЕ расширяться.
Посмотрим.
О!

⚡️Белый дом не подтверждает переговоры с РФ в Женеве - Псаки

https://t.me/bbbreaking

зы.. Ну все правильно. Еще с датой и местом не определились:

Точные сроки и место проведения контактов между США и Россией по вопросам безопасности в Европе пока не определены, сообщил Псаки.

https://t.me/tass_agency

США считают дипломатию правильным путем к решению вопросов безопасности с Россией, заявил Белый дом.

https://t.me/tass_agency

 

[Nika-hl]

НАТО "никогда не обещала не расширяться", это следует из ряда международных договоров — Столтенберг

брешет, собака

первая «гарантия» США на продвигать НАТО на восток дана в 89-м, когда все стороны согласились на «мирное» объединение Германии:

«В начале февраля при поддержке президента Буша Бейкеру (госсекретарь США) удалось убедить канцлера Германии Гельмута Коля и министра иностранных дел этой страны Ганса-Дитриха Геншера принять формат «два плюс четыре», чтобы настаивать на скорейшем объединении Германии и ее полноправном членстве в НАТО, а СССР — в том, что в связи с окончанием холодной войны и потенциальным развитием сотрудничества с Советским Союзом ни продвижения НАТО на восток, ни его реформирования не планируется.

На встречах с Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР) и Горбачевым, состоявшихся несколько дней спустя в Москве, Бейкер заручился их предварительной поддержкой и начал работу, направленную на преодоление сопротивления членству объединенной Германии в НАТО. Бейкер утверждал, что объединенная Германия в составе НАТО будет представлять для интересов СССР меньшую угрозу, чем если она не будет входить в Североатлантический союз, особенно если со временем обзаведется ядерным оружием. Кроме того, он пообещал, что юрисдикция и силы НАТО не будут расширяться «ни на дюйм к востоку» от границ объединенной Германии. Русские поверили ему на слово. В последующие годы они будут считать расширение НАТО на восток предательством, несмотря на то, что обещание Бейкера не было зафиксировано на бумаге и давалось до распада Советского Союза. Этот эпизод станет предметом разногласий между нашими странами на много лет вперед.»

это слова нынешнего директора ЦРУ Бёрнса

https://t.me/maksnazar (Макс Назаров)

 

[студент]

ЕС настаивает на праве голоса в диалоге по предложениям РФ

Я один слышу голос Полиграфа Полиграфовича?

 

[Ёрш]

Я один слышу голос Полиграфа Полиграфовича?

"Желаю, чтобы все"?
Или про то как полиграф бесплатно харчевался, так и Боррель или кто там ничего не предложив требует чегото. Подозреваю на вето очень расчитывает.

 

[Ronin]

Это-то и странно, как бы понятно, что выполнять наши условия никто не будет, даже если произойдёт чудо и они согласятся. Смысл имеет только уничтожение угрожающих нам объектов в Польше и Румынии, к ним пожалуйста могут присоединиться желающие (вроде была масса желающих), только потом в лучшем случае там дети будут пересыпать ядерный пепел из ладошки в ладошку. Или произойдёт просто пук с нашей стороны, про это на ток шоу сказал американский журналист дословно сказал: засунете свою дулю в карман и пойдёте... и продемонстрировал.

Если дойдёт дело до ядрЁной войны много где будут пепел пересыпать, если будет кому.
Но если этого не сделать, то пересыпать пепел придётся нам, если не согласимся лечь под них в будущем.
Вот чтобы не встать перед таким выбором мы и выдвинули такие условия и в таком формате.
Я это так вижу.

 

[Ronin]

Похоже, довольно скоро нас будет один важный вопрос интересовать: Россия обойдется в этом вероятном конфликте, если он разовьется, контрактной армией, или же потребуется объявлять мобилизацию резервистов?
Потому что, "должен" и "немедленно" - это, по сути, ультиматум и есть. А ультиматумы чреваты невыполнениями.


*Путин: Запад немедленно должен дать России гарантии безопасности, а не наоборот*
Запад должен «немедленно, сейчас» дать гарантии безопасности России, а не наоборот, заявил российский президент Владимир Путин.
Путин: Запад немедленно должен дать России гарантии безопасности, а не наоборот
«Наши действия будут зависеть не от хода переговоров, а от безусловного обеспечения безопасности России — сегодня и на историческую перспективу. В этой связи мы ясно и чётко дали понять, что дальнейшее движение НАТО на восток неприемлемо. Ну что здесь непонятного? Мы, что ли, ставим ракеты рядом с границами США? Нет. Это США со своими ракетами пришли к нашему дому, на пороге нашего дома находятся уже. Разве это избыточное требование — не ставить больше никаких ударных систем у нашего дома?» — сказал Путин, отвечая на вопрос журналистки Sky News.
Он подчеркнул, что для России важен не ход переговоров, а результат.
«А вы требуете от меня каких-то гарантий. Вы должны нам дать гарантии, вы. Немедленно, сейчас. А не забалтывать это десятилетиями», — заявил российский лидер.
Как ранее заявили в российском МИД, Россия не потерпит предъявления со стороны США каких-то предварительных условий для дальнейшей работы по гарантиям безопасности.

https://russian.rt.com/.../941929-zapad-garantii...

 

[Ronin]

"Теперь идите вы куда подальше со своими озабоченностями, мы будем делать то, что считаем нужным для обеспечения нашей безопасности."
(Путин В.В. говоря о НАТО и США. 23.12.2021)

Интересно год заканчивается, с интригой.

 

[Ronin]

"Зачем [Западу] надо было поддерживать террористов на Северном Кавказе и использовать террористические организации для попыток развала Российской Федерации? Ну это же делали! Я как бывший директор ФСБ это знаю наверняка - мы работали с двойной агентурой, и они нам докладывали, какие задачи им ставили западные спецслужбы". — Владимир Путин

 

[Ёрш]

"Теперь идите вы куда подальше со своими озабоченностями, мы будем делать то, что считаем нужным для обеспечения нашей безопасности."
(Путин В.В. говоря о НАТО и США. 23.12.2021)

Интересно год заканчивается, с интригой.

Немного вырвано из контекста, потому смысл меняется. Так Путин примерно процитировал ответ НАТО, когда РФ в очередной раз выражала озабоченность, переходящую в глубокую обеспокоенность.

 

[Ronin]

Немного вырвано из контекста, потому смысл меняется. Так Путин примерно процитировал ответ НАТО, когда РФ в очередной раз выражала озабоченность, переходящую в глубокую обеспокоенность.

Интереснее будет у пиндосов. Завтра, если не сегодня, главной темой Sky News будет вырванная из контекста фраза Путина "Идите вы со своей озабоченностью". Примечательно, что это прозвучало в ответе на вопрос о том, что именно Запад не может понять в России.

 

[Ronin]

Есть и такое мнение: "Нет сомнений, что все решения уже приняты, планы свёрстаны, силы и средства готовы, все шаги расписаны, и вопрос о гарантиях, - просто политический реверанс, - ибо надежд на появление гарантий, да, и на сами гарантии мало, враг понимает только силу.
Поэтому требования к Западу на конкретных переговорах будут предельно жёсткими вплоть до немедленного и безусловного демонтажа систем ПРО в Румынии и Польше, запрета размещения ракет на востоке НАТО (восточнее бывших западных границ ОВД), выметания всех иностранных вояк НАТО из Прибалтики и куча всего ещё предельно жёсткого.
Иначе разрыв отношений и война."

 

[Ёрш]

Интереснее будет у пиндосов. Завтра, если не сегодня, главной темой Sky News будет вырванная из контекста фраза Путина "Идите вы со своей озабоченностью". Примечательно, что это прозвучало в ответе на вопрос о том, что именно Запад не может понять в России.

И уже звучит
"....Но если не идти вперед и не взорвать им задницы? Есть ли лучший вариант в данный момент, чем убедиться, что Россия хотя бы знает, кто где стоит? Потому что я думаю, что Совет Безопасности ООН имеет немного больше веса, чем что, ничего? Или, может быть, поставить Байдена на подиум в трансляции Белого дома для международной аудитории, просто бормоча в одиночку Джо Байдена и кашляя, прокручивая неловкую речь, чтобы сделать какое-то предупреждение?"

 

[Ronin]

Немного вырвано из контекста, потому смысл меняется. Так Путин примерно процитировал ответ НАТО, когда РФ в очередной раз выражала озабоченность, переходящую в глубокую обеспокоенность.

«..А потом начали расширять НАТО на восток. Естественно, мы же говорили: не надо этого делать, вы нам обещали не делать. А нам говорят: «А где это написано на бумажке? Нету? Ну и всё, идите вы подальше, плевать мы хотели на ваши озабоченности». И так из года в год. Каждый раз мы огрызались, пытались воспрепятствовать чему-то, озабоченности высказывали. Нет – идите вы со своими озабоченностями, будем делать то, что считаем нужным.

Раз, два, три, четыре, пять – пять волн расширения. Так что в чём нас не понимают? Я не знаю. Вы спросите, что здесь непонятного. Мне кажется, всё понятно: мы хотим обеспечить свою безопасность.»

http://www.kremlin.ru/events/president/news/copy/67438

 

[Ronin]

США настроены дать России быстрый ответ по предложенным ею гарантиям безопасности, заявил посол США в Москве Джон Салливан.

«Мы настроены на быстрое продвижение. Но это требует некоторого времени с нашей стороны, потому что мы должны координировать свои действия с нашими союзниками по НАТО», — сказал он в интервью «Коммерсанту».
По словам Салливана, один из представленных Москвой документов представляет собой договор между Россией и НАТО, так что здесь необходимо вести диалог именно с альянсом. Последний же тоже не медлит с данным вопросом, отметил посол.
Салливан не смог сказать, когда появится практический результат от переговоров по гарантиям безопасности. Однако США и их партнеры нацелены на диалог с Москвой и хотят решить все без промедления, подчеркнул дипломат, отметив, что документы были переданы Вашингтону всего неделю назад.

18 ноября на расширенном заседании коллегии Министерства иностранных дел президент России Владимир Путин заявил о необходимости добиться от стран НАТО долгосрочных гарантий обеспечения безопасности страны. О рисках продвижения альянса на восток глава государства высказывался неоднократно. Он подчеркнул, что страна не может постоянно существовать и думать, что произойдет завтра.

17 декабря МИД России опубликовал проекты договора с США и соглашения с военным альянсом НАТО по гарантиям и обеспечению безопасности. В частности, документы предполагают отказ от разворачивания ракет средней и меньшей дальности наземного базирования вне своей территории и отказ от расширения военного блока НАТО на восток. В Вашингтоне подтвердили получение бумаг. Вчера в ходе ежегодной пресс-конференции президент России Владимир Путин заявил, что гарантии должны быть предоставлены «сейчас» и «немедленно».

https://www.vedomosti.ru/.../902432-posol-ssha-zayavil-o...

 

[Ronin]

Глава российской делегации на переговорах в Вене Константин Гаврилов:

Настал момент истины. И НАТО, и Вашингтон это прекрасно понимают. Президент еще в самом начале об этом сказал. Думаю, что они не считают, что мы блефуем, но попытаются как-то заболтать проблему. Но мы ждем конкретных, реальных шагов по снятию российских озабоченностей. Или наш ответ будет военно-техническим. Ну если не остается других аргументов?

Очевидно, что мы не знаем всех действий, происходящих на заднем плане.
Что именно сейчас американцы везут транспортниками на Украину, и т.д.
Вот недавно было заявление, что американцы готовят там провокацию с хим. оружием.
Хотя наше ВПК, конечно же, знает намного больше нас, и именно поэтому сейчас началась такая мощная движуха.
Прикиньте сколько надо ресурсов и денег, чтобы перебросить через пол страны 150,000 военных, вооружений и соответствующей структуры для их поддержки?
Вы же понимаете, что если американцы все-таки решились разместить там ракеты, то об этом никто обьявлять не будет.
Просто в один день Россия будет поставлена перед фактом их нахождения там.
Но для этого нужны базы, персонал, инфраструктура, прикрытие ПВО этих самых баз и т.д.
Если американцы втихаря начали этим заниматься, конечно же ВПК России не будет сидеть сложа руки.
Предьявлен ультиматум* с конкретными требованиями.
Ход теперь за США.
То, что Ната во главе с США так резко решилась защищать Украину от северного агрессора на 7-ой год "войны" тоже настораживает.
По уставу Нато что Украина, что Грузия не могут быть полноценными членами сей организации, до тех пор пока они имеют территориальные конфликты.
Поэтому есть 2 гипотетических варианта.
Зеленский вводит военное положение под предлогом скорой войны, отменяет парламент и конституцию, и меняет границу Украины, признавая российский Крым и ЛДНР.
Через час Ната на экстренном ночном секретном заседании имеет Украину своим членом.
Второй, опять же на экстренном ночном секретном заседании Ната меняет устав, и уже через час имеет Украину своим членом.
Уже развернутые там ракеты находятся на законном основании.
* - Хотя любые договоры США спокойно разрывают, когда им нужно. Президент поменялся, и всё, курс тоже.

П.С. Я Карибского кризиса не помню, поскольку еще даже не был в проекте, но вот учения Запад-81 уже как-то мог осмыслить, будучи школьником.
Так же хорошо помню корейский Боинг.
С тех пор была война 08.08.08, но даже по западным СМИ было понятно, что все останется в масштабе локального конфликта.
Сирия в 2011 году, когда наши корабли реально прикрыли страну от американской бомбардировки.
Потом были внезапные учения РВСН в мае 2014, которые проводил сам Путин.
Прошлым летом, опять же переброска войск к укро границе.
П.П.С. Я не думаю, что будет полномасштабное наземное вторжение.
Одессу и Харьков хорошо бы вернуть, но какой ценой? Уже скоро 8 лет как они под хохлами, и похоже всех все устраивает.
Возможный вариант развития событий.
Азов и прочие добробаты обьявляются террористическими организациями, в Нато предьявляются доказательства их деятельности на территории России, вспомните недавние аресты, и всяким западным воякам дается 24 часа чтобы покинуть позиции.
Через 24 часа начинается операция "принуждение к миру 2.0", по типу первой иракской войны.
Сносятся просто все позиции с техникой ВСУ, склады, пункты управления, штабы и т.д.
В 1991 году американцы бомбили Ирак 42 суток, совершив 100,000 вылетов, и сбросив 88,500 тонн бомб.
30 лет спустя все эти цели можно достигнуть за неделю.
Израиль под точно таким же предлогом уже лет 30 бомбит территории своих соседей, а чем мы хуже?

 

[Ёрш]

Кучно идет, смотрю прессует Кремль как буто заранее подготовился.
Быстро ответ давайте, сейча гуглу нехилый штрафчик.
Главное планомерно создаёт временной цеётнот. Видно с самого начала объявления ультиматума

"Google получил в России первый оборотный штраф размером в 7,2 млрд. рублей
...
В пятницу, 24 декабря, судебный участок мирового судьи № 422 Таганского района назначил оборотный штраф Google LLC (входит в холдинг Alphabet) в размере 7,221 млрд руб. Компанию обвиняли в том, что она не удалила информацию, признанную запрещенной в России.

Поскольку речь шла о повторном нарушении, согласно части 5 статьи 13.41 КоАП суд имел право применить к ней оборотный штраф — от 1/20 до 1/10 выручки за год, предшествующий году, в котором было выявлено правонарушение, но не менее 4 млн руб. По данным СПАРК, выручка российской «дочки» Google ООО «Гугл» в 2020 году составляла 85 млрд руб., а чистая прибыль — 1,73 млрд руб.

Наказание в виде оборотных штрафов применяется к компаниям впервые. Как заявляли ранее представители Роскомнадзора, принадлежащий Google видеохостинг YouTube, а также Facebook и Instagram не удаляли материалы экстремистских и террористических организаций, разжигающие религиозную рознь, оскорбляющие чувства верующих или направленные на раскол государства, пропагандирующие употребление наркотических средств, демонстрирующие места реализации самодельного оружия, опасное отношении к жизни и здоровью несовершеннолетних (пропагандирующих «зацепинг», «руфинг», совершение умышленной асфиксии) и др.
...."
https://www.rbc.ru/technology_and_media/24/12/2021/61c590919a7947503d6ced52

Хотелось бы увидеть Цукерберга, вызванном на ковер для дачи объяснений.
Как в конгрессе США совсем недавно.