Пулеметы

[xwr460]

Я изначально ставил вопрос про лучшую эффективность по уничтожению ЖС. А в том что тот или другой пулемет легче и транспортабельнее речи не идет. Каждый пулемет разрабатывается под конкретные задачи. Вернее у всего оружия одна задача - уничтожить и поразить. А как это делать (какими способами и методами) - под это и разрабатывается различное оружие в т.ч. и пулеметы. Ну и что в том что ты с собой под рукой носишь ручной пулемет. А на приличной дистанции 400, 500, 750 и больше метров эффективность его сравнивается к нулю. Попаданий практически нет. Если есть то одно максимум два и то в большой промежуток времени. А M-134D херачит без отдачи и колебаний, и попаданий у него, в цель, немерено. Вот про что я говорю. Он просто сметает все не только за счет скорострельности, но и за счет комфортности стрельбы, и отсутствия отдачи.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Вот посмотри здесь http://www.dillonaero.com/videos.html

 

[vlad2654]

А M-134D херачит без отдачи и колебаний, и попаданий у него, в цель, немерено. Вот про что я говорю. Он просто сметает все не только за счет скорострельности, но и за счет комфортности стрельбы, и отсутствия отдачи.

И "Миниган" будешь все время таскать с собой? Вроде бы служил и понимаешь, что все оружие нельзя мерить одним аршином. Есть что-то предназначенное для вооружения отделения, взвода, а есть то, что будет только в роте. И исходить из того, что обычные (ручные) пулеметы на дистанции 600-700 метров имеют эффективность ниже, чем у Минигана и из этого делать из него вундерваффе - тоже не дело. Для решения каждой задачи свое оружие. И порой эффективнее ЖС будет уничтожать 10 ручных(единых) пулеметов, чем один многоствольный. В каком-то конкретном случае он будет более эффективен, в каком-то его эффективность будет наоборот значительно меньше.

К тому же была еще одна фраза, насчет распространенности и принятия на вооружении многих стран. Миниган не так распространен, хотя в определенных ситуациях, когда нужна большая плотность огня он эффективен

 

[anderman]

Сравнивать узкоспециализированнвй пулемет с универсальным -- это сильно!

 

[xwr460]

Да вы что тут все тугодумы такие. Я вам говорю про одно, а вы про другое. При чем здесь таскать его? Какие 10 простых пулеметов? Вопрос стоит про конкретно один экземпляр пулемета - самый эффективный как не крути при открывании огня по противнику это миниган 7.62мм вот и все. Тут спорить нечего. Вы чё хотите сказать что простые одностволки с их жалкой скорострельностью будут тягаться в эффективности поражения? - да это бред полный. Десять пулеметов простых намного эффективнее.... - а если взять десять миниганов!? Они вообще тогда все сотрут с лица земли.

 

[Rand0m]

Да вы что тут все тугодумы такие.

Если кругом одни дураки, помните, вы посередине... (с)

 

[Aleks]

Да вы что тут все тугодумы такие. Я вам говорю про одно, а вы про другое. При чем здесь таскать его? Какие 10 простых пулеметов? Вопрос стоит про конкретно один экземпляр пулемета - самый эффективный как не крути при открывании огня по противнику это миниган 7.62мм вот и все. Тут спорить нечего. Вы чё хотите сказать что простые одностволки с их жалкой скорострельностью будут тягаться в эффективности поражения? - да это бред полный. Десять пулеметов простых намного эффективнее.... - а если взять десять миниганов!? Они вообще тогда все сотрут с лица земли.

Максим с водянным охлаждением, если по количеству отправленных на тот свет - то он вне конкуренции.

 

[vlad2654]

xwr460
Зато вы похоже ас. Вам уже ответили, что эффективность в одном случае, во втором эта эффективность будет равна или близка к нулю.. И почему именно "Миниган"? Наш9А622 имеет практически ту же скорострельность при четырех стволах. Тогда он по вашей логике должен быть еще эффективнее.

Вы чё хотите сказать что простые одностволки с их жалкой скорострельностью будут тягаться в эффективности поражения? - да это бред полный. Десять пулеметов простых намного эффективнее.... - а если взять десять миниганов!? Они вообще тогда все сотрут с лица земли.

Вы так считаете? Бред? А теперь возьмите 20 пехотинцев, вооружите их 10 ручными пулеметами и возьмите 10 пулеметов "Миниган" и попытайтесь вести бой в течение хотя бы 20 минут среди домов, например в примерно таких ситуациях как было в Чечне. И посмотрите, какое оружие будет наиболее эффективно. Там, где пройдут пехотинцы с ручником, ваши "Миниганы" останутся абсолютно бесполезными, поскольку они нетранспортабельны. Вот на джипе в ГПЗ - да, они будут эффективны, особенно против засады, на вертолете - эффективны, на катерах - тоже. Но не в бою в городе. Тут они очень редко будут эффективны.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Максим с водянным охлаждением, если по количеству отправленных на тот свет - то он вне конкуренции.

Как и "Браунинг" М1917-1919 :grin:

 

[xwr460]

Пулемет 9А622 не конкурент. Тем более вы сами говорили что нетранспортабельные хуже ручных. Так миниган как раз намного лучше нашего 9А622 который привязан только к авиатехнике и управляют им только дистанционно. В ручную кто? А миниган - пожалуйста - стрелок сел на " табуретку" и вперед. И при чем здесь нетранспортабельность - она вообще в моем вопросе значения не имеет. Сравнивается эффективность огня каждого пулемета при выполнении своих задач. Как вы говорите - ручные стреляют в городе по врагу и миниган стреляет с лодки или вертолета или автомобиля - и кто из них больше уложит? При чем здесь миниган носить по городу? Сравнение идет пулемета при выполнении своей задачи конкретным стрелком- пулеметчиком которому дали приказ уничтожить. Так вот кто из них быстрее и эффективнее справится? Который управляет миниганом или который стреляет другими одноствольными?

 

[anderman]

Осоденно Миниган будет эффективен против пехоты в СИБЗ 6А класса бронезащиты...

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Кстати, для поражения одного среднестатистического человека достаточно ОДНОЙ пули.
И не забываем про то, что кучность роторных систем НИЖЕ, чем у одноствольных.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Можно еще вспомнить про среднее количество выпущенных пуль для поражения одного пехотинца. Это примерно от 20 000 до 50 000 выстрелов на одного пораженного.

 

[vlad2654]

xwr460
Вы всегда так тупите? Об эффективности оружия можно говорить только применительно к ситуации. Можно конечно говорить и абстрактно, как это делаете вы, Вот самый эффективный дескать "Миниган". Берете единственный критерий - скорострельность и на этом строите все свои доказательства. Не учитывая кучу сопутствующих факторов.

Далее

Так миниган как раз намного лучше нашего 9А622 который привязан только к авиатехнике и управляют им только дистанционно.

Прочитайте свой вопрос, где вы

Скажите, по вашему мнению, какой самый эффективный пулемет в мире? Т.е. не какой-нибудь непонятный экспериментальный , еденичный прототип, а состоящий на вооружении многих стран. Уточняю - именно эффективный по уничтожению ЖС и поражению ОС противника. Все остальное, типа унифицированность, удобность ,надежность и т.д. и т.п. в счет не берем.

Вот под этот критерий подходят и Миниган и наш ГШГ

Что касается всего остального

А миниган - пожалуйста - стрелок сел на " табуретку" и вперед. И при чем здесь нетранспортабельность

В городской застройке тоже, сел на табуретку и вперед?

Как вы говорите - ручные стреляют в городе по врагу и миниган стреляет с лодки или вертолета или автомобиля - и кто из них больше уложит?

Да только если цель (ЖС) будет на открытой местности.
Во всех остальных случаях, в условиях боя в городе эффективность "минигана" как системы оружия становится проблематичной. Не забывайте еще одного. При скорострельности в 30-50 выстрелов в секунду (2000-3000 выстрелов в минуту) БК в 1500 патронов вам хватит на 10-15 трехсекундных очередей. Живучесть стволов порядка 12-14 тысяч выстрелов. После этого надо менять стволы. Вот и считайте, где такой пулемет будет эффективен, а где его эффективность будет близка к нулю. Абсолютно эффективного оружия просто нет. Только в определенных условиях

 

[Лось]

xwr460
У меня вопрос - Вы точно служили? А то вопросы какие-то - про сферический пулемёт в вакууме.. :think:

 

[ΠΤ&]

Странная привычка сравнивать палец с х...
Каким боком минган к универсальным пулемётам - если уж на то пошло то лучше всех GAU-8A Avenger, и дальность и броне пробиваемость на уровне.

 

[anderman]

если уж на то пошло то лучше всех GAU-8A Avenger

Всё дело в том, что она не пулемёт. Пушка она... :-(

 

[xwr460]

Это у вас там непонятные и неконкретные пулеметы сферические и в ваккуме. И причем здесь палец с х..? Вообще-то миниган калибра 7.62 как и все основные пулеметы мира, а на станке потому что у него огромная огневая мощь и скорострельность и вес. И разделять его только из-за этого...? Тогда может вы его отнесете к артустановкам? В том то и дело - он намного превосходит в огневой мощи все остальные 7.62мм конструкции пулеметов с ручным управлением. а стоит с ними в одном классе. Да элементарный тест на стрельбище на дистанциях 500 - 1000 метров все покажет. Простые пулеметы на таких расстояниях практически не попадают в мишень. А миниган 10 попаданий в среднем на 1000 метров в цель. И что вы мне говорите про ихнюю эффективность. Да у простых она в городе такая же низкая будет что и в поле. А то что ручные пулеметы и станковые - это кого какими выпускали. Я и говорю - лучший в мире по эффективности M-134D. И какая разница где он находится. Если в городе - то на авто (уж на нем он будет намного маневренней и мобильнее чем ты со своим ручным будешь бегать и задыхаться). Почему тогда американцы отказываются от одноствольных на авто, катерах и вертолетах? И ставят этот? И почему его стали выпускать отдельно на станке для переноски огневым расчетом как наш АГС? Потому что он очень эффективен.

 

[WIИD]

А давайся сразу возьмем РСЗО :good: , будет еще лучше минигана и многоствольных пулеметов .Гарантированно цель не выживает .Лучше накрыть цель 100 печенегов чем ГШГ или Миниганом с чудовищным неудобством в некоторых случаях . Никто из военных не жаловался на кучность печенега ,удобство было , кучность всех устраивала вроде как ,хотя кто знает )Хотя от ситуации зависит , нет универсального и лучшего пулемета на все случаи жизни .

 

[RIMYCH]

Почему тогда американцы отказываются от одноствольных на авто, катерах и вертолетах?

И кто Вам это сказал?

И почему его стали выпускать отдельно на станке для переноски огневым расчетом как наш АГС?

На станке в армии практически не используется. Станок с отдачей плохо справляется. И, к тому же, нужны дополнительные негры для переноски дизель-генератора.

 

[anderman]

500 - 1000 метров все покажет. Простые пулеметы на таких расстояниях практически не попадают в мишень.

Шо, совсем? Вах!
А что по этому поводу говорит НСД например на ПКМ?
И для сравнения неплохо было бы привести кучность M134.

Почему тогда американцы отказываются от одноствольных на авто, катерах и вертолетах? И ставят этот?

И много поставили? Желательно в цифрах, точнее -- в штуках.

И почему его стали выпускать отдельно на станке для переноски огневым расчетом как наш АГС?

 

[xwr460]

Ты сейчас о чем? Вообще не в тему. Изначально я ставил вопрос про самый эффективный пулемет в мире вообще-то. И при чем здесь универсальность и на все случаи жизни? Тут речь идет про конкретный пулемет за которым стоит стрелок и получает приказ уничтожить противника. Так какой из них быстрее и эффективнее выполнит задачу? Миниган или Печенег или др. одноствольный пулемет? Или ты хочешь сказать что Печенег будет это делать лучше чем Миниган? Полный бред. Как не крути, а M-134D на много порядков превосходит другие пулеметы в мире. Единственный его недостаток - это вес и невозможность физически стрелять с рук , компенсируется еще большей мобильностью и подвижностью установленным им на автомобиль, катер и вертолет. Чем ты будешь бегать и сдыхать держа в руках свой печенег. Который на расстоянии 1000 метров ниразу не попадет в цель.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

А на счет кучности стрельбы заходите на сайт Dillon Aero и посмотрите ролики со стрельбища.

 

[anderman]

Ну и до кучи, про дальность стрельбы M134:

 

[RIMYCH]

xwr460
На 1000 метров вероятность попадания в цель из Печенега будет не меньше чем из минигана, при меньшем расходе боеприпасов.