Пулеметы

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Droid написал(а):
Космополит написал(а):
Плохими автоматчиками
Средними. Характеристики рассеивания второй пули очереди близки к ним. Я просто для иллюстрации взял систематическую ошибку наведения 35 см в боковом направлении.
Космополит написал(а):
То есть корявость второго выстрела нивелирует ошибки прицеливания? А у АК корявость второго выстрела слишком большая и даже лишняя?
Рассеивание последующих пуль компенсируют ошибки стрельбы. Это могут быть не только ошибки наведения, но и ошибки оценки скорости бокового ветра (или вообще ветер не учли), ошибки определения скорости перемещения цели, определения дистанции...
Рассеивание очередями АК74 слишком велико, хотя по заявлению Дворянинова и меньше такового у М16/М4 из-за меньшего импульса отдачи и наличия ДТК.
Космополит написал(а):
Есть формула для расчета общей корявости/среднеквадратической ошибки и данные по среднеквадратическим ошибкам прицеливания и разброса пуль?
В таблицах ГРАУ даны срединные отклонения в таблицах характеристик рассеивания.
Для расчета можно воспользоваться wolframalfa.com, функция erf.
Например срединные отклонения Вв=Вб=12 см (300 м средние автоматчики АК74), цель — грудная фигура (приближенно прямоугольник 50х50 см), прицеливание в центр цели. Делишь размеры цели на 2 срединных отклонения, умножаешь на 0,474936 и подставляешь в функцию erf и получаешь вероятность попадания в по вертикали/горизонтали, после чего эти вероятности перемножаешь. Можно все одной формулой запилить erf(0.476936*50/(2*12))*erf(0.476936*50/(2*12))
Можно просто формулу в гугл забить и он скажет результат.
Если вместо срединных отклонений будете использовать среднеквадратичные то вместо 0.476936 делите на корень из 2 (sqrt(2)) или множте на 0.7071
Если неохота с формулами связываться то можно прикинуть по номограмме

Будем разбираться. Наверняка и Матлаб подсчитать сможет. Откуда Вы взяли 0.476936?

ЗЫ
При размерах цели в 8 раз больше срединных отклонений вероятность достигает 100%? :)
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Космополит написал(а):
При размерах цели в 8 раз больше срединных отклонений вероятность достигает 100%?
Если отсутствуют другие ошибки и точка прицеливания в центре цели то практически да, 98,6% при размерах ровно в 8 отклонений.
Космополит написал(а):
Откуда Вы взяли 0.476936?
Константа. Функция erf() вычисляет вероятность попадания в интервал. Если интервал считать в среднеквадратичных отклонениях то вид будет erf(0.7071*n), где 0.7071 это 1/(корень из 2), а n - величина интервала в отклонениях, если мерить в срединных отклонениях то erf(0.476936*n). Для проверки можете вычислить вероятность попадания в интервал в одно отклонение: среднеквадратичное erf(0.7071) ~0,683, срединное erf(0.476936) ~0,5.
 

Юзверь

Активный участник
Сообщения
106
Адрес
Минск
Droid написал(а):
f-gen написал(а):
Расскажите пожалуйста поподробнее эту теорию. А то я не понимаю, как можно попасть в мишень, стреляя не в нее.
Я лучше покажу, наглядней будет. На картинке смоделирована стрельба очередями по 2 выстрела. Всего 100 очередей.
1.Первый выстрел очереди по кучности равен одиночному — Вв=Вб=6 см, на картинке попадания отмечены синими точками.
2. Второй выстрел очереди Вв=Вб=20 см, на картинке отмечены красным кружком с точкой.
3. Точка прицеливания отмечена зеленой точкой (координата [0;0]), она на 10 см выходит за пределы ростовой фигуры. (Ошибка 35 см).
4. Черными линиями нарисована ростовая фигура.
Как видно, вторых пуль очереди попало в цель больше чем первых. Вот таким образом этот пример-картинка иллюстрирует эффективность стрельбы очередями. Естественно вероятность попадания зависит от размеров цели, характеристик рассеивания и ошибок стрельбы.

Согласен!

Кстати, что-то такое похожее немцы еще на станке для MG-34/42 реализовали в 1940-х - специально станок колебался (от отдачи выстрелов) с какой-то промеренной заранее амплитудой чтобы очередями обеспечить большее поражение за счет небольшого (заранее просчитанного, примерно конечно) рассеяния.

Конечно, если это рассеяние слишком большое получается, то эффективность поражения пулеметным огнем заметно падает (мне думается, логически - рассеяние зависит от дистанции в первую очередь, от скорострельности во вторую, и еще от некоторых разных факторов).
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Юзверь написал(а):
Кстати, что-то такое похожее немцы еще на станке для MG-34/42 реализовали в 1940-х - специально станок колебался (от отдачи выстрелов) с какой-то промеренной заранее амплитудой чтобы очередями обеспечить большее поражение за счет небольшого (заранее просчитанного, примерно конечно) рассеяния.
У нас при необходимости увеличить рассевание стреляют с открепленными механизмами наводки.
Юзверь написал(а):
Конечно, если это рассеяние слишком большое получается, то эффективность поражения пулеметным огнем заметно падает (мне думается, логически - рассеяние зависит от дистанции в первую очередь, от скорострельности во вторую, и еще от некоторых разных факторов).
Это зависит от размеров цели, расстояния до нее, характеристик рассеивания и величины ошибок.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Artemus написал(а):
Такой но в калибре 6,8 SPC уже принят на вооружение ЕМНИП иорданской армии.
А где можно посмотреть на это чудо?

Вроде барабан на 5,45мм.
JHSlI.jpg

RJ0dY.jpg
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Artemus написал(а):
Давно уже засветился.
Ну снимок знаю что давно в нете гуляет - просто сейчас заметил - где можно прочитать об этом барабане?

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Artemus написал(а):
ΠΤ& написал(а):
А где можно посмотреть на это чудо?
001c24fe.jpg
Ну в смысле в иорданский армии - или прочитать - пошарил в гоогле, но не смог найти инфу об этом.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ΠΤ& написал(а):
Ну снимок знаю что давно в нете гуляет - просто сейчас заметил - где можно прочитать об этом барабане?
Нигде пока. :-D Он пока, чуть ли не в единственном экземпляре существует.

ΠΤ& написал(а):
Ну в смысле в иорданский армии - или прочитать - пошарил в гоогле, но не смог найти инфу об этом.
Проскочила инфа в одной ЖЖешке.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Урий написал(а):
Модернизированный РПД
http://www.youtube.com/watch?v=LxRMD1FQjAc&feature=g-user-bul
Вот вам и "русский" Minimi :-D
Пф, "модернизация" весьма громко для нового цевья с прикладом, ЗАТО ТЕПЕРЬ МОЖНО НАВЕСИТЬ СВИСТЕЛОК!!!... а вот ствольную коробку видимо было было не судьба допилить, что бы можно было поставить прицел в нормальном месте, а вот матерчатый короб это хорошо.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Bone$ написал(а):
Ну новый ствол еще да, а "новый" патрон это не модернизация...
Вполне себе модернизация. Объём переделок весьма значительный выходит.
Лось написал(а):
К сожалению, несменного.
Дык, тогда уже не РПД будет.
 

Юзверь

Активный участник
Сообщения
106
Адрес
Минск
Artemus написал(а):
ΠΤ& написал(а):
А где можно посмотреть на это чудо?
001c24fe.jpg

ΠΤ& написал(а):
Вроде барабан на 5,45мм.
Давно уже засветился.

Ну вот - всё так как всегда в РФ и СНГ - Вы не приняли Грендель, тогда он идет к вам но уже извне (в своих уже разных модификациях)!

Афигеть - судя по всему у промежуточного патрона Грненделя на 1000-1800м - баллистика и убойная силу лучше чем у 7.62х54R и у 7.62x51NATO! И примерно как у Mauser тяжелой пули 7.92x57, и даже лучше её!!!
 
Сверху