Пулеметы

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Скиф не утрируй :) Оно конечно правильно при крупных боестолкновениях, но пулеметным огнем можно заставить противника залеч а автоматчикам в это время обойти с флангов и забросать противника гранатами при наличии оных. ПК можно использовать по разному.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
А ежели соотношение Стрелков и Пулеметчиков 20 к 1 ?
А ежели этих 20 стрелков оса в ж*пу ужалит?Кто тогда лучше отстреляется?
Вы пытаетесь доказать недоказуемое,приводя в качестве аргументов бред пятилетнего ребёнка.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Святой написал(а):
Из автомата подавить огнём никак не получится-даёт о себе знать размер магазина.Поэтому на подавление огнём-только пулемёт.Всё остальное стрелковое оружие-только в помощь.

ИМХО Автомат - 200 максимум 300 м. бой кучей на средней дистанции.
Пулемет - до 1-1,5 км.
Каждому в этом мире найдется свое место. ... На войне :(
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Святой написал(а):
А ежели этих 20 стрелков оса в ж*пу ужалит?

Осы не жалят, осы кусаются.

Святой написал(а):
Вы пытаетесь доказать недоказуемое

А разве это аксиома?
Святой написал(а):
Учите матчасть,пулемёт применяется для подавления противника огнём.Чтобы супостат и головы не смел поднять на наши смелые ряды

Святой написал(а):
приводя в качестве аргументов бред пятилетнего ребёнка.

Ну я то свой бред привожу хотя бы.
Святой написал(а):
нам один 60-ий полковник объяснял



Ручные пулеметы.Типа РПК.Этот вид оружия превосходит по боевым возможностям автоматические винтовки и автоматы. От них ручные пулеметы отличаются массивным стволом, большей емкостью магазина, иногда возможностью ленточного питания и обязательным наличием сошки. Это обеспечивает дальность эффективного огня ручных пулеметов до 800 м, хорошую меткость и высокую боевую скорострельность при стрельбе очередями — до 150 выстрелов в минуту. Масса ручных пулеметов обычно составляет 6-14 кг, а длина близка к длине винтовок. Это позволяет наводчикам (расчетам) ручных пулеметов иметь достаточную маневренность, действуя непосредственно в составе стрелковых (мотострелковых) отделений.
Первое поколение ручных пулеметов было разработано под винтовочные патроны нормального калибра в годы, предшествовавшие первой мировой войне. Современные ручные пулеметы являются мощным автоматическим оружием подразделений, предназначенным для уничтожения живой силы на дальностях до 800 м. Они обеспечивают в системе огня подразделений поражение целей на тех расстояниях, где огонь автоматов (штурмовых винтовок) малоэффективен. Ручные пулеметы, таким образом, заполняют нишу между автоматами (индивидуальным оружием пехотинца) и единым пулеметом.

Станковые.Являются мощным видом стрелкового оружия нормального калибра. Они позволяют поражать различные огневые средства и живую силу противника, расположенную открыто и за легкими укрытиями, на дальности до 1000 м. Устойчивость, придаваемая пулемету станком, массивный ствол и значительная емкость патронной ленты обеспечивают возможность ведения автоматического огня с высокой меткостью. Боевая скорострельность достигает 250-300 выстрелов в минуту, а непрерывным огнем — до 500 выстрелов. Устройство станка дает возможность быстро и точно осуществлять перенос огня с одной цели на другую, вести огонь с искусственным рассеиванием пуль по фронту и в глубину, а также вести стрельбу по воздушным целям. Огонь станковых пулеметов составляет важный элемент системы огня пехотных подразделений, особенно в обороне. Для стрельбы ночью станковые пулеметы имеют ночные прицелы. Понятно, что такое оружие имеет большую массу, чем ручные пулеметы. Масса пулемета на треножном станке составляет 10-20 кг, некоторые пулеметы с колесным станком весят 40 кг и более. Обслуживается станковый пулемет обычно двумя лицами — наводчиком и его помощником. Они могут перемещать его на незначительные расстояния смена позиции для стрельбы требует времени в два-три раза больше, чем у ручного пулемета. Особенно затрудняется передвижение со станковым пулеметом по траншеям, ходам сообщения, в лесу, других стесненных условиях. Таким образом, боевое применение станковых пулеметов определяется, с одной стороны, их значительной огневой мощью; с другой стороны — меньшей, по сравнению с другими видами рассмотренного стрелкового оружия, маневренностью.
Станковые пулеметы были первым видом стрелкового оружия, в котором удалось автоматизировать процесс перезаряжания. По их подобию потом стали конструировать автоматическое оружие более легкое — ручные пулеметы, пистолеты, автоматы.
Наряду с созданием станковых пулеметов, у нас в стране и за рубежом велись работы по проектированию так называемого единого пулемета. Под таким пулеметом понимается объединение в одной конструкции ручного и станкового пулемета. Первыми принятыми на вооружение едиными пулеметами были немецкие MG34 и MG42. В единых пулеметах сохранены огневые возможности станковых пулеметов и значительно повышена маневренность, во-первых, за счет легких треножных станков (масса единого пулемета со станком составляет 12-16 кг); во-вторых, за счет возможности ведения огня без станка — с сошки, как из ручного пулемета (масса пулемета на сошке — 7-9 кг).
В целом, современные станковые (единые) пулеметы, несмотря на некоторую ограниченность маневренных возможностей, составляют вид стрелкового оружия, обладающий широкими возможностями по поражению огневых средств и живой силы противника, а также низколетящих воздушных целей.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
Осы не жалят, осы кусаются.
Давайте ещё на эту тему поспорим :)
Скиф написал(а):
А разве это аксиома?
Это не аксиома,но,признайте,всяко удобнее лупить по противника,не экономя патроны.
Скиф написал(а):
В целом, современные станковые (единые) пулеметы, несмотря на некоторую ограниченность маневренных возможностей, составляют вид стрелкового оружия, обладающий широкими возможностями по поражению огневых средств и живой силы противника, а также низколетящих воздушных целей.
А где здесь сказано про задачи,которые должны выполнять ручные пулемёты?
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Святой написал(а):
Скиф писал(а):
Осы не жалят, осы кусаются.

Давайте ещё на эту тему поспорим

Боюсь после этого админ забанит нас обоих, дабы не превращали достойный армейский форум в собрание инсектологов. :)


Святой написал(а):
Скиф писал(а):
А разве это аксиома?

Это не аксиома,но,признайте,всяко удобнее лупить по противника,не экономя патроны.

Давайте посчитаем. Во взводе 30 человек. На эти 30 человек приходится 3 РПК и 1 ПК. За минуту они выстрелят примерно 1200 патронов (примерно 300 на ствол) Остальной взвод( 20-22 человека) из калашей при той же скорострельности выпустят 6000 пуль в противника. Т.е. в пять раз больше.

Святой написал(а):
А где здесь сказано про задачи,которые должны выполнять ручные пулемёты?


Вот.Современные ручные пулеметы являются мощным автоматическим оружием подразделений, предназначенным для уничтожения живой силы на дальностях до 800 м. Они обеспечивают в системе огня подразделений поражение целей на тех расстояниях, где огонь автоматов (штурмовых винтовок) малоэффективен. Ручные пулеметы, таким образом, заполняют нишу между автоматами (индивидуальным оружием пехотинца) и единым пулеметом.

РПК - это "длинная рука" взвода. А ПК - не только "длиннее" чем РПК, но еще и мощнее. И если с РПК солдат практически так же мобилен, как и автоматчик, то с ПК бегать тяжеловато и в штурме участия особо не попринимаешь. Зато с него можно остановить противника подальше от расположения, прикрыть наступающих, да и кое какие укрытия противника подразобрать и достать врага за бруствером, стенкой и т.п.
Уж поверьте мне, как пулеметчику с 17-месячным стажем.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
админ забанит нас обоих
эт точно :)
Скиф написал(а):
Давайте посчитаем. Во взводе 30 человек. На эти 30 человек приходится 3 РПК и 1 ПК. За минуту они выстрелят примерно 1200 патронов (примерно 300 на ствол) Остальной взвод( 20-22 человека) из калашей при той же скорострельности выпустят 6000 пуль в противника. Т.е. в пять раз больше.
Остальной взвод имеет АК и СВД.Снайперы сразу отпадают по понятным причинам,а автоматчики никогда не смогут обеспечить такой плотности огня,какая создаётся одним или несколькими пулемётчиками.Автомат-это всё-таки не пулемёт.
Скиф написал(а):
Современные ручные пулеметы
А причём здесь ручные пулемёты?Ими как раз-то подавить огнём вряд ли получится.Магазин-то всё равно маленький.
Скиф написал(а):
то с ПК бегать тяжеловато и в штурме участия особо не попринимаешь.
Да уж я-то знаю :)
Скиф написал(а):
прикрыть наступающих
Вот.Каким же образом?
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Ух. Тяжело с вами, камрад.

Святой написал(а):
Скиф писал(а):

Давайте посчитаем. Во взводе 30 человек. На эти 30 человек приходится 3 РПК и 1 ПК. За минуту они выстрелят примерно 1200 патронов (примерно 300 на ствол) Остальной взвод( 20-22 человека) из калашей при той же скорострельности выпустят 6000 пуль в противника. Т.е. в пять раз больше.

Остальной взвод имеет АК и СВД.Снайперы сразу отпадают по понятным причинам,а автоматчики никогда не смогут обеспечить такой плотности огня,какая создаётся одним или несколькими пулемётчиками.Автомат-это всё-таки не пулемёт.

Причем здесь различие в пулемете и автомате. Я ж уже на пальцах объяснил, как создается плотность огня. Причем здесь емкость магазина в сравнении с АКМ, РПК и сотым коробом для ПК. Подавлять противника надо не магазином, а количеством выпущенных пуль в его сторону, раз уж заговорили об данном тактическом приеме.

Святой написал(а):
Скиф писал(а):
то с ПК бегать тяжеловато и в штурме участия особо не попринимаешь.

Да уж я-то знаю


Простите, вы в каком полку служили? (с) :)

Святой написал(а):
Скиф писал(а):
прикрыть наступающих

Вот.Каким же образом?

Да очень просто.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
Причем здесь различие в пулемете и автомате. Я ж уже на пальцах объяснил, как создается плотность огня. Причем здесь емкость магазина в сравнении с АКМ, РПК и сотым коробом для ПК. Подавлять противника надо не магазином, а количеством выпущенных пуль в его сторону, раз уж заговорили об данном тактическом приеме.
Вот именно.И ПК может выпустить в сторону противника гораздо больше пуль без перезарядки.Да и боезапас у пулемётчика посолиднее будет чем у автоматчика.
Скиф написал(а):
Простите, вы в каком полку служили?
Отслужил в ВДВ,в 45-ом.Но с пулемётом бегал не там,а уже после,в училище.
Скиф написал(а):
Да очень просто.
Поясните :)
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
) По моему мы спорим ни о чем. Смысл спора потеряли. :) Похоже пытаемся объяснить друг другу одно и тоже, только с разных сторон. Попытаюсь еще раз. :)

Святой написал(а):
Да и боезапас у пулемётчика посолиднее будет чем у автоматчика.

БК у меня был, как у пулеметчика - две коробки по 200 патронов. Итого 400. Стрелки наши таскали по 6 магазинов - итого 180 патронов. НО стрелков -то больше, и при необходимости они сами могут создать достаточную плотность огня ( ну заболел пулеметчик и воевать сегодня не пошел :) ) Ежели же в составе отделения, взвода, группы присутствует расчет-два-три с ПК, то целесообразнее применить их для подавления противника и совершения маневра ( обхода с фланга, отступления и пр.) Не потому что пулемет именно для этого создан и не потому что он стреляет быстрее и перезаряжатье его надо реже. А потому что в случае совершении маневров - он менее мобилен. В случае с РПК - уже никто не будет его выделять для отдельных задач из подразделения. По моему так. Согласны?

Святой написал(а):
Скиф писал(а):
Да очень просто.

Поясните

Долго описывать. Наш батальон больше был заточен на действия в городе. Занимались в основном зачистками. То есть пока я контролировал и постреливал по дверям или окнам здания - остальные пеедвигались ближе и гасили сопротивление. Типа так. Различные варианты были.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
группы присутствует расчет-два-три с ПК, то целесообразнее применить их для подавления противника и совершения маневра ( обхода с фланга, отступления и пр.) Не потому что пулемет именно для этого создан и не потому что он стреляет быстрее и перезаряжатье его надо реже. А потому что в случае совершении маневров - он менее мобилен. В случае с РПК - уже никто не будет его выделять для отдельных задач из подразделения. По моему так. Согласны?
Одна из задач пулемёта-огонь на подавление.В принципе,со всем согласен :)
Скиф написал(а):
То есть пока я контролировал и постреливал по дверям или окнам здания
Т.е. стреляли часто не по целям,а по местам возможного их появления?
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Святой написал(а):
Одна из задач пулемёта-огонь на подавление.

Вот именно, что только одна из. Вследствии малой мобильности.


Святой написал(а):
В принципе,со всем согласен

Ура. Мы наконец-то пришли к единому мнению. :)

Святой написал(а):
Т.е. стреляли часто не по целям,а по местам возможного их появления?

Так всяко бывало.
 

VOHR

Активный участник
Сообщения
54
Адрес
Краснодарский край
Святой написал(а):
прикрыть наступающих

Вот.Каким же образом?
Классическая атака цепью по полю мотострелкового взвода выглядит так: вперед метров на 50 выбегает пулеметчик с ПК(+номер расчета), ложится и открывает огонь, под его прикрытием остальные солдаты перебежками двигаются вперед("Первые пошли", "Вторые ложись"). "Первые" залегая открывают огонь, прикрывая перебежку "вторых", когда все залегают на уровне солдата с ПКМ, тот снова стартует на 50 м.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Я тоже. Но зачем пулеметчика так под огонь подставлять? Залег где нибудь сзади за хорошоее укрытие и давай гасить пока остальные перекатами выдвигаются, походу дела, когда обе группы прикрывают выдвигается пулеметные расчеты с прикрытием. Это ИМХО. Лучше когда две группы в каждой по пулемету они перекатми двигаются. Так дажо лучше. Пулеметчики не оказываются в хвосте под который можно получить и группа прикрытия им соответственно не нужна.
 

VOHR

Активный участник
Сообщения
54
Адрес
Краснодарский край
Партизан написал(а):
. Но зачем пулеметчика так под огонь подставлять? Залег где нибудь сзади за хорошоее укрытие и давай гасить пока остальные перекатами выдвигаются, походу дела, когда обе группы прикрывают выдвигается пулеметные расчеты с прикрытием. Это ИМХО. Лучше когда две группы в каждой по пулемету они перекатми двигаются. Так дажо лучше. Пулеметчики не оказываются в хвосте под который можно получить и группа прикрытия им соответственно не нужна.
Если пулеметчик будет сзади, то свои же солдаты бегущие впереди закроют ему сектор обстрела. Поскольку пулемет должен крыть весь сектор взвода он и находится впереди. Забыл дописать, что пулеметчики с РПК, бегущие вместе с, положим, "первыми" не залегают по команде "Первые ложись!", а еще несколько метров пробегают вперед, залегают и открывают огонь, помогая основному пулемету.
Естественно при такой атаке действует не один взвод, а как минимум рота, т.е. 3 ПК и 9 РПК.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
VOHR написал(а):
Если пулеметчик будет сзади, то свои же солдаты бегущие впереди закроют ему сектор обстрела.
Имхо огневую позицыю надо выбирать соотевтвующую. Либо во фланге либо по средине на возвышенностях, и на флангах тоже по выше забиратся можно.
 

VOHR

Активный участник
Сообщения
54
Адрес
Краснодарский край
Партизан написал(а):
Имхо огневую позицыю надо выбирать соотевтвующую. Либо во фланге либо по средине на возвышенностях, и на флангах тоже по выше забиратся можно.
Если стоит задача взять вражескую позицию, то в тылу ему делать нечего. А насчет забраться повыше - в поле без вариантов, так что атака организована правильно.
 
Сверху