ПУТИН ТОРОПИТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
polkovnik Так поездов было 12??? Я всегда думал что 3....
И возникает вопрос почему их порезали уже после выхода США из договора по ПРО?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Михаил Александрович 1, 3 - это дивизии. Места их дислокации:
Кострома
Бершеть
Красноярск.
Поездов было 14 или 15.
12 - боевых
1 - опытный (на нем все и отробатывали до полного истощения ресурса)
и то ли 1 или 2 учебных (на которых до получения штатной техники проходило переучивание офицеров и подготовка рядового и сержансткого состава).
Кстати, один из учебных поездов был в полной экипировке (кроме ракет) передан в свое время ПВИ РВ. Но его быстро нашли местные любители ДГМ и опубликовали фото его начинки. Демонтаж состава был произведен на месте его стоянки (на окраине Перми в м/р В.Курья) силами ТРБ ПВИ РВ в 30 градусный мороз за 48 часов. Обратно в Бершеть ушел абсолютно пустой состав (даже плафоны потолочного освещения и столы были демонтированы для кафедр и ТРБ).
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Путин много накасячил. Очень много.
И всё косяки - именно до 2004-5 года.
Точная копия Ельцина если сравнить. Более того, если в 1997 году РЭЦ на Кубе модернизировали (в условиях нищеты) - то при Путине её закрыли.
Если при алкаше Борьке РТ-23 был на службе при Путине его распили прям просто так.
Ещё не сделал Вовка того, чтобы хотя бы сгладить свои косяки. До новых рубежей ещё долго. Восстановить хотя бы позиции 1999 года...

То что пара-тройка корабликов сходила в Венесуэлу, а чеченцы разгромили грузин - всё хорошо. Неспорю.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

И возникает вопрос почему их порезали уже после выхода США из договора по ПРО?
Это называется ассиметричный ответ.
 

Петрович

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
Вот выдержка из статьи под названием "Секретный поезд уходит в ночь"
его фактическими создателями были мариупольцы-азовмашевцы

Ошибаетесь! Азовмаш делал только 15Т320- вагон автономного запаса и кое-какие комплектующие. ПУ изготовлял Юргинский машиностроительный завод, командники- з-д "Большевик" Ленинград, бытовую зону - Тверь и Торжок. Головным же изготовителем БЖРК считался Павлоград, где кстати и происходила сдача комплекса войскам, главный разработчик и сопровождающий на всем этапе эксплуатации - КБЮ, Днепропетровск(в очень большой кооперации с КБСМ, Питер).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Саша
Я конечно извеняюсь, немного накосячил, сказав что уничтожение было по договору СНВ-1. По СНВ-1 БЖРК были поставлены на прикол, а уничтожение было предопределено по Договору СНВ-2. Но соблюдали мы Договор СНВ-2 или нет, но пилить все равно пришлось бы поскольку ресурс был на исходе. А продлять его так, как продляют на жидкостных ракетах увы нельзя, специфика твердого топлива. А то что разрез РТ-23 УТТХ попал на 2004-2005 -случайность. Точно так же их могли порезать и в 1998-1999 годах.

Теперь о многозарядных МБР.
У вас немного неточный взгляд на проблему. Моноблочные ракеты на мобильных грунтовых комплексах – это дань Договорам, которые заключил СССР и Россия и ничего более.
Тот же «ТОПОЛЬ» (прошу заметить, не «ТОПОЛЬ-М», а именно «ТОПОЛЬ») весной 1983 года проходил испытания с РГЧ (в разных источниках говорится о 3 или 4 боевых блоках). Но поскольку он был заявлен как моноблочная МБР – то соответственно на БД несет 1 ББ и КСП ПРО в виде ложных целей. То есть, в случае крайней необходимости можно снять эти ложные блоки и вместо них установить ядерные боеголовки.

С учетом того, что «ТОПОЛЬ-М» по официальным данным имеет забрасываемый вес в районе 1200-1300 кг, т.е. на 200-300 кг больше, то, как считают некоторые эксперты, в случае необходимости он сможет нести 6-7 легких ББ или 3 средних ББ.

Что же касается РС-24, никто пока не знает сколько он будет нести. Может 6, может 10 ББ. Так что вполне адекватная замена УР-100Н УТТХ (Стилету). Особенно с учетом того, что активный участок у нее вдвое короче, а разгонные характеристики наверняка выше.

Но чем заменить «Воеводу»? Я уже писал выше о возможном варианте. Разумеется забрасываемый вес у нее не будет таким как у «Воеводы», но по своим параметрам может оказаться достойной заменой с учетом новых веяний. Вряд ли кто сейчас вернется к жидкостному варианту МБР, тем более такому тяжелому, как «Воевода». Отечественный ВПК жидкостные делать в состоянии (имею в виду научный потенциал, и существующую помышленную базу). По крайней мере 100-тонники – без проблем.

И еще, Саша, ну не повторяйте глупости, которые порой озвучивают наши СМИ типа «Булава - ребёнок Тополя». В «Булаве» использованы конструкторские и технологические аработки «ТОПОЛЯ-М», но это ДВЕ РАЗНЫЕ ракеты, в том числе и по своим массогабаритным характеристикам. И поверьте, тому же МИТУ сделать тяжелую твердотопливную МБР гораздо проще, чем БРПЛ, у них в этом гигантский опыт.


Михаил Александрович 1
Дома посмотрел свой архив и сделал выборку сколько создавались у нас стратегические ракеты. Если не возражаете, я буду опускать даты (день и месяц), а также номера Постановлений Совета министров СССР, задающих ту или иную разработку. Итак, стратегические ракеты СССР и России.
Теперь о сокращениях: Р- начало разработки, ПСМ –Постановление Совета министров, НВ – принята на вооружение, БД – на боевом дежурстве, ЛКИ – летно-конструкторские испытания. К сожалению не все даты у меня есть, некоторые просто не мог найти вчера

= Р-5 (8А62М, 8К51) ПСМ – 1954, НВ – 1956
= Р-12 (8К63) Р – 1953, ПСМ – 1955, НВ – 1959
= Р-12У (8К63У) ПСМ – 1960, НВ – 1963
= Р-14 (8К65) ПСМ – 1958, НВ – 1961
= Р-14У (8К65У) ПСМ – 1960, НВ – 1962
= Р-7 (8К71) ПСМ – 1954, НВ – 1960
= Р-7А/Р-7М (8К74/8К710) ПСМ – 1958, БД – 1960
= Р-16 (8К64) ПСМ – 1956, БД – конец 1961
= Р-16У (8К64У) ПСМ – 1960, БД –1963
= Р-9А (8К75) ПСМ – 1959, БД –1963
= УР-100 (8К84) ПСМ – 1963, НВ – 1966
= УР-100 УТТХ (8К84УТТХ) ПСМ – 1967 (?), НВ – 1970
= УР-100К (15А20) ПСМ – 196?, НВ – 1971
= УР-100У (15А20У) ЛКИ – 1971, НВ – 1973
= РТ-2 (8К98) ПСМ – 1961, НВ – 1971
= РТ-2П (8К98П) ПСМ – 1968, НВ – 1972
= УР-500 (8К82) Р – 1961, ПСМ – 1962, разработка прекращена
= УР-500К (8К82К) Р – 1961, ПСМ- 1962, НВ – 1965
= Н-1 (11А52) ПСМ – 1960, ЛКИ – 1969. Не удивляйтесь, но знаменитая советская лунная ракета изначально проектировалась как сверхтяжелая МБР «Раскат», способная доставить на соседний континент до 16 боеголовок мощностью 10-15 мт каждая.
= Р-36 (8К67) ПСМ – 1962, БД – 1966
= Р-36А (8К69) ПСМ – 1962, БД –1969. Советская орбитальная ракета. Иногда обозначают как Р-36-О, Р-36-орб., ОР-36.
= Р-36П (8К67П) ЛИ – 1968, БД –1970
= «ТЕМП-2С» (15Ж42) ПСМ – 1966, НВ – 1976
= «ПИОНЕР» (15Ж45) Р-71, ПСМ – 1973, НВ – 1976
= «ПИОНЕР-УТТХ» (15Ж53) ПСМ – 1977, НВ – 1971
= «ПИОНЕР-3» (15Ж57) ПСМ – 1979, Программа закрыта в 1987
= МР-УР-100 (15А15) Р-1964, ПСМ – 1969, НВ – 1975
= МР-УР-100 УТТХ (15А16) ПСМ – 1976, НВ – 1978
= Р-36М (15А14) Р-1964, ПСМ – 1969, НВ – 1974
= Р-36М УТТХ (15А18) ПСМ – 1976, НВ – 1980
= Р-36М2 (15А18М) ПСМ – 1979, НВ – 1988
= РТ-23 (15Ж52) ПСМ – 1969 с моноблоком, 1979 с РГЧ, на опытно-боевом дежурстве – 1983.
= РТ-23 УТТХ «МОЛОДЕЦ» (15Ж60) Р-середина 70-х (изделие 15Ж44), ПСМ – 1983, БД– 1988
= РТ-23 УТТХ «МОЛОДЕЦ» (15Ж61) Р-1982, ПСМ – 1983, БД– 1987
= «ТОПОЛЬ» (15Ж58) ПСМ – 1976, БД – 1985, НВ-1987
= «КУРЬЕР» (15Ж59) ПСМ – 1979, Программа закрыта в 1987
= «УНИВЕРСАЛ» /впоследствии «ТОПОЛЬ-М»/ (15Ж65) ПСМ – 1987, Украинская часть программы была закрыта в 1992 году с передачей России двух готовых ракет и документации. ЛИ -1994, БД - 1997, НВ – 2000 г.
= «СКОРОСТЬ» (15Ж59) ПСМ – 1984, Программа закрыта в 1987 (на основе двух ступеней «ТОПОЛЯ»)

Вот так примерно обстояли дела с созданием стратегических ракет в СССР (России). Я не стал касаться таких комплексов как «ПИОНЕР-М», «ТЕМП-2СМ1», «ТЕМП-2СМ2», «АГАТ» и «АГАТ-1», «ЭЛЬБРУС» и «ЭЛЬБРУС-М», «КРЕЧЕТ», «КОПЬЕ», «КОЛЬЦО» и многих других, оставшихся или не завершенными, или разработка которых была прекращена. Но основной порядок цифр – примерно такой, какой я привел выше.
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
vlad2654 спасибо!
И поясните пожалуйста: если промышленность России в состоянии выпускать практичеки любые твердотопливные ракеты, то почему всё-таки порезали БЖРК, а не установили на них новые?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Михаил Александрович 1
К сожалению не смог ответить в пятницу, что-то глючил инет. Попробую сейчас. разумеется это ИМХО.

1. Может ли промышленность России выпускать практически любые твердотопливные ракеты? Честно говоря не знаю. По крайней мере, на сегодняшний день, промышленность России выпускает МБР со стартовым весом до 50 тонн. Возможно, стартовый вес у РС-24 и превышает эту величину, но не намного. Делать стотонные, как в свое время делали на «Южмаше» - Россия таких пока не делает. О причинах не спрашивайте, не знаю, возможно не могут создать двигатели с такой тягой, какие были на РТ-23 УТТХ.

2. Теперь о том, прочему все-таки порезали БЖРК.
Договора СНВ-1 (подписан Горбачевым) и СНВ-2 (подписан Ельциным) были направлены на то, чтобы изменить структуру стратегических ядерных сил СССР, переориентировать на морскую составляющую, лишив при этом СССР и затем Россию многозарядных МБР, составляющих основу стратегических яжерных сил. Были приняты меры направленные на сдерживание модернизации. Вместо того, чтобы отстаивать интересы своей страны, Горбачев согласился с мнениями американцев, а Ельцин подтвердил, что советские тяжелые МБР, и вообще МБР с РГЧ – это что называется «дестабилизирующие» системы (а вот «Трайденты», они нет, не «дестабилизирующие»). Чем они руководствовались – ХЗ. Но тем менее, и те, и другие системы (Р-36М, УР-100Н УТТХ и РТ-23УТТХ) были внесены в Договора, как подлежащие в перспективе уничтожению с тем, чтобы на вооружении РВСН СССР/РФ остались только моноблочные. И если по СНВ-1 БЖРК были только «блокированы» в местах постоянной дислокации (не могли выходить за их пределы), то по СНВ-2 – они подлежали уничтожению.

Ну а к тому времени, т.е. к 2002, когда США вышли их договора ПРО и СНВ-2 тоже «приказал долго жить», ресурс был близок к редельному.
Восстановить производство не представлялось возможным, так как РТ-23 УТТХ производились на Украине. И, к тому же, в договорах смысл фразы «уничтожение» ракетного комплекса недвусмысленно подразумевал и одновременное уничтожение пусковой установки. Поэтому резали не только ракеты, ну и сами ПУ. Вот и получилось, что уничтожили и ракеты, и ПУ. А ставить сейчас, даже если предположить, что мы потратим колоссальные деньги на создание нового подвижного состава и формирований новых дивизий на БЖРК, кроме как «Тополя-М» мы ничего не можем, к сожалению
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
alex_mil написал(а):
Обама предложит России и США сократить ядерный арсенал на 80 процентов.
Я бы на месте руководства России не торопился с таким масштабным сокращением. Для России это станет более весомым фактором угрозы, чем для Штатов, на мой взгляд.
С Обамой лучше начать строить диалог в мирных областях, в первую очередь, в экономической сфере... А дальше два бизнес-партнера всегда могут двигаться в любом направлении при условии возникновения реального взаимного доверия.
Тут еще надо понимать то, что Обама - это не Голубь Мира. От него в США не так уж много и зависит. Кстати, как и у нас не так много зависит лично от Путина и Медведева.

ЗЫ. Но что-то мне подсказывает, что наши за эту инициативу ухватятся... :think:
 

Gradient

Активный участник
Сообщения
226
vlad2654 написал(а):
1. Может ли промышленность России выпускать практически любые твердотопливные ракеты? Честно говоря не знаю. По крайней мере, на сегодняшний день, промышленность России выпускает МБР со стартовым весом до 50 тонн. Возможно, стартовый вес у РС-24 и превышает эту величину, но не намного. Делать стотонные, как в свое время делали на «Южмаше» - Россия таких пока не делает. О причинах не спрашивайте, не знаю, возможно не могут создать двигатели с такой тягой, какие были на РТ-23 УТТХ.
А где по-вашему делали двигатель первой ступени того же «Барка»? Да кстати там же где двигатель первой ступени «Булавы»
http://www.npoiskra.ru/index.php?main=p ... d_parent=6
Номенклатура маршевых твердотопливных двигателей (разрабатываемых и проектируемых) включает РДТТ стартовых ступеней ракет и ракетоносителей, имеющих диаметр до 3000 мм и массу топлива до 75000 кг, РДТТ высотных ступеней ракет с соплами больших степеней расширения, имеющими телескопические выдвигаемые насадки.
В конструкциях маршевых двигателей широко используются конструкционные органопластики и углепластики, высокоэффективные углерод-углеродные, теплозащитные и эластомерные материалы с уникальными характеристиками и свойствами.
Так, для сравнения. Двигатель 15Д305 первой ступени ракеты РТ-23 УТТХ - диаметр 2400 мм, масса топлива 47000 кг
Намотать можно сколь угодно большое твердотопливное двигло, вопрос зачем?
vlad2654 написал(а):
2. Теперь о том, прочему все-таки порезали БЖРК.
Главная причина – невозможность обеспечения безопасности при боевом патрулировании на ЖД общего пользования в условиях полного развала в стране вообще и на железной дороге в частности. А БЖРК в депо – сон разума.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
Экономист написал(а):
Я бы на месте руководства России не торопился с таким масштабным сокращением
Абсолютно согласен. При активном развертывании США элементов ПРО - для нас потом это может выйти не очень хорошо.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Экономист
Сокращение в таком масштабе - это однозначно конец России, как независимого государства. Учитывая подавляющее преимущество США в высокоточном оружии, а также доктрины, по которым Америка планирует вести боевые действия в течение 2-3 месяяцев с ежесуточным расходом в 1000 крылатых ракет (неядерных), то единственным гарантом может быть только ЯО.
И наверняка Обама будет при таком сокращении настаивать на неприкосновенности морской компоненты и для себя и может быть для нас.
И еще одно. Сокращение на 80%, чтобы было не более 1000 боеголовок. Если учитывать, что количество БГ в России на январь 2009 было 3081 ед. (у США где-то тоже в районе 3-4 тысяч), то сокращение на 80% даст у России чуть более 616 на всех носителях (МБР, лодках, бомбардировщиков), а у США -800 (при 4000 ББ).
А как насчет системы ПРО США (даже на территории США)? А ограничение на количество неядерных КР и других средств?
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
alex_mil написал(а):
При активном развертывании США элементов ПРО - для нас потом это может выйти не очень хорошо.
Плюс потенциальная угроза со стороны Китая...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

vlad2654 написал(а):
Сокращение в таком масштабе - это однозначно конец России, как независимого государства. Учитывая подавляющее преимущество США в высокоточном оружии, а также доктрины, по которым Америка планирует вести боевые действия в течение 2-3 месяяцев с ежесуточным расходом в 1000 крылатых ракет (неядерных), то единственным гарантом может быть только ЯО.
Именно это и вызывает у меня беспокойство!!!
Если наши на это пойдут - это однозначное и окончательное предательство интересов России, причем под благовидным, на первый взгляд, предлогом экономии средств, необходимых для реализации "инновационного пути развития". Этот путь нужно искать в другом месте.
Это все равно что выкинуть из квартиры бронированную дверь, заменить ее на картонную и при всем этом сделать евроремонт.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Gradient
Тогда встречный вопрос. ПОЧЕМУ делаем новую МБР в размерениях "Тополя-М" или близкую к ней, а не делаем новую МБР с РДТТ с такими двигателями о которых вы пишите?
 

Gradient

Активный участник
Сообщения
226
vlad2654 написал(а):
Gradient
Тогда встречный вопрос. ПОЧЕМУ делаем новую МБР в размерениях "Тополя-М" или близкую к ней, а не делаем новую МБР с РДТТ с такими двигателями о которых вы пишите?
А мы делаем новую МБР в размерениях "Тополя-М" или близкую к ней? :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
alex_mil написал(а):
Экономист написал(а):
Я бы на месте руководства России не торопился с таким масштабным сокращением
Абсолютно согласен. При активном развертывании США элементов ПРО - для нас потом это может выйти не очень хорошо.
+100. Если наше руководители на это пойдут, я первая пойду на "баррикады".
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
alex_mil написал(а):
Обама предложит России и США сократить ядерный арсенал на 80 процентов.


Для России полный аут.
1. Что-то мен подсказывает, что поддержание на уровне ЯС (при имеющихся технологических разработках и наработанных технологиях) обойдется на порядок дешевле, чем создание и поддержание на уровне неядерной армии. Особенно если учитывать протяженность наших границ....

2. Под боком у нас практически американское ЯО на вооружении англии, франции, т.е. Наты. Про него что забыть, типа и нету вовсе?

3. А что делать с Израилем, пакистаном, китаем, сев. кореей, да и ираном тоже, а так же будущими членами ядерного клуба?
Экономист написал(а):
ЗЫ. Но что-то мне подсказывает, что наши за эту инициативу ухватятся...
Не подсказывай! Может сами не догадаются...
vlad2654 написал(а):
А вы считаете РС-24 старой ракетой?

Так на ней вроде как на 1 ступень больше
 

Gradient

Активный участник
Сообщения
226
vlad2654 написал(а):
А вы считаете РС-24 старой ракетой? :-D

А, вот Вы о чем... А я думал мож кто в инициативном порядке в третью смену под покровом ночной темноты делает "новую МБР в размерениях "Тополя-М" или близкую к ней". :think:
РС-24 - это не "новая МБР в размерениях "Тополя-М" или близкая к ней". Это и есть "Тополь-М". С разделяющейся головной частью, как собственно и предусматривалось в свое время техзаданием по теме «Универсал», но в силу ряда причин сделано не было.

rs24ok2.jpg

topolmmz8.jpg
 
Сверху