Ракетное вооружение авиационное и ЗРК

[vladimir-57]

Документы на то, что он имеет доступ к секретным документам, поэтому у меня доверия к его словам гораздо больше.

А Путин еще больше имеет доступа :grin:
Так что будем верить его словам про то что в мире самолетов 5 поколения еще нет

поскольку мы не имеем достоверных данных о наличии таких самолётов, то мы не можем судить о достоверности его высказывания, т.к. никто из этого форума не мерил тот же ЭПР раптора, а судим мы по открытой прессе, в которой достоверной информации не более 10%. Так что не опровергаю версию огромной пиар компании относительно самолётов 5го поколения, т.к. это выгодно и самим ТИПО обладателям самолётов 5го поколения, что мы такие крутые и самолёт стоит дофига, а сами пол самолёта кладут в карман. И вероятному противнику, т.к. это дополнительное выделение денег и попил бабла.

 

[Barbudos]

Так что будем верить его словам про то что в мире самолетов 5 поколения еще нет

:grin: :good:

 

[marinel]

Уважаемая Маринель, принцип здесь один, если вы сделали какое-то заявление, очень желательно его подтвердить какими-то материалами.

Прикрываться щитом гостайны не имея достаточного веса для того чтобы вам верили на слово, не самый продуктивный подход.

В правилах есть соответствующий пункт, который это позволяет. И это весьма разумно, видимо вы никогда не ходили в 1-ый отдел.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Документы на то, что он имеет доступ к секретным документам, поэтому у меня доверия к его словам гораздо больше.

А Путин еще больше имеет доступа :grin:
Так что будем верить его словам про то что в мире самолетов 5 поколения еще нет

Когда ОН здесь появится и вы то же поверите. :grin:

 

[Chizh]

В правилах есть соответствующий пункт, который это позволяет.

Для того чтобы стать человеком с авторитетом, которого достаточно чтобы верить на слово, нужно долго говорить правду.

Иначе, бездоказательные заявления можно воспринимать как гипотезы или заготовки для раздела "фантастика".

И это весьма разумно, видимо вы никогда не ходили в 1-ый отдел.

 

[marinel]

Для того чтобы стать человеком с авторитетом, которого достаточно чтобы верить на слово, нужно долго говорить правду.

А вот согласна, поэтому учитывая ваши данные по нашей теме в личке и достаточно долго читая Геркона32, у меня нет причин ему не верить.
Предлагаю закрыть обсуждение т.к. я свои решения меняю ТОЛЬКО на основе фактов, информации и.т.д.

 

[Admin]

Дорогие участники! Предлагаю прекратить обсуждение друг друга. Есть, что ответить по теме - пожалуйста, но устраивать очередную словесную перепалку не стоит.. Ни к чему хорошему это не приведет.

 

[almexc]

Видео не поделитесь?) Люблю каскадеров смотреть..которые по ущельям на кренделя выписывают на истребителях...
Как в "Дне Независимости" поди, где негр по каньону драпал).

Видео не поделюсь. У Вас есть видео учений ВВС СА с 80-х - полёты на ПМВ? Не поделитесь?

Насчёт каньона Вы конечно загнули Вы в Шотландии были? Что такое Highlands знаете? Если нет посмотрите здесь - дивной красоты места... Похоже чем-то на Хибины под Мурманском

- На какой высоте?

Верхнее ограничение ЕМНИП 180 футов по трассе над mainland над морем снижение до 100-120 заход на цель 100 (полигон на Orkney Islands) - а потом обратно в обратном порядке. Самым сложным считалась в упражнении штабная работа - 3 группы по 4 Торнадо должны были произвести заход на цель с разных направлений с перерывом до 3-х минут...

 

[Breeze]

Верхнее ограничение ЕМНИП 180 футов по трассе над mainland над морем снижение до 100-120 заход на цель 100 (полигон на Orkney Islands) - а потом обратно в обратном порядке. Самым сложным считалась в упражнении штабная работа - 3 группы по 4 Торнадо должны были произвести заход на цель с разных направлений с перерывом до 3-х минут...

- Ясно.

 

[ГЕРКОН32]

Хотел бы задать простой вопрос.
Проводятся ли (проводились ли) учения авиация против ПВО. Не показательные полеты или стрельбы, а по-взрослому?
Есть ли у нас виртуальные пусть тренажеры для отработки ситуаций близких к реальным?

По взрослому - это с боевыми ракетами с обеих сторон?..

Думаю совсем по взрослому нет, потому что скажем бросаем мы даже учебную КАБ точно в ЗРК - а вдруг ее не получится сбить?)
А как ЗРК работать по учебному? Даже попадание учебной ракеты в самолет - скоре всего закончится катастрофой.
Суровые будут очень учения и дорогостоящии).

Тренажеры - по авиации не скажу, не моя область.

Тренажеров по ЗРК великое множество:

-Унифицированный тренажный комплекс "Тембр-М"
его разновидности:
1. уни­фи­ци­ро­ван­ный тре­наж­ный ком­плекс "Тембр-К" - для под­го­тов­ки бое­вых рас­че­тов КП опе­ра­тив­но-так­ти­че­ско­го уров­ня;
2. уни­фи­ци­ро­ван­ный тре­наж­ный ком­плекс "Тембр-Т" ("Те­нор") - для под­го­тов­ки бое­вых рас­че­тов ЗРС ДД;
3. уни­фи­ци­ро­ван­ный тре­наж­ный ком­плекс "Тембр-М1" - для под­го­тов­ки бое­вых рас­че­тов ЗРС СД-ДД;
4. уни­фи­ци­ро­ван­ный тре­наж­ный ком­плекс "Тембр-С" - для под­го­тов­ки бое­вых рас­че­тов ЗРК и ЗРПК БД;
5. уни­фи­ци­ро­ван­ный тре­наж­ный ком­плекс "Тембр-В" - для под­го­тов­ки бое­вых рас­че­тов вой­ско­вой ПВО.

-Автономный тренажер операторов боевой машины ЗРК "Тор-М1" (9Ф678)
-Классный тренажер 9Ф676-1 подготовки расчетов боевой машины ЗРПК "Панцирь-С1"
-Мобильный тренажер 9Ф676-2 подготовки расчетов боевой машины ЗРПК "Панцирь-С1"
-Учебно-тренировочный комплекс боевого расчета ЗПРК "Тунгуска-М1"
-Тренажер 9Ф810М подготовки наводчиков ЗРПК "Тунгуска-М1"
-Тренажер 9Ф624М подготовки операторов ЗРК "Стрела-10" и его модификаций
-Универсальный комплексный тренажер 9Ф859 ("Конус") стрелков-зенитчиков ПЗРК типа "Игла"
-Полевой унифицированный тренажер 9Ф635М подготовки стрелков-зенитчиков ПЗРК семейства "Игла"
-Учебно-тренировочный комплект 9Ф663 ПЗРК типа "Игла"
- унифицированный классный тренажер 9Ф874 подготовки стрелков-зенитчиков ПЗРК семейства "Игла"
комьютерный учебный класс для подготовки специалистов ПЗРК код 9Ф877

Существуют учебные программы для комплексов автоматизированных КП ПВО и РЭБ. Там персонал обучают с помощью ПО, которое генерирует различные ситуации по которым потом оцениваются действия расчетов и эффективность этих действий.

Есть тренажеры для расчетов РЭБ.
К примеру ТОСП-249. Настольная версия станций РЭБ СПН-2 и СПН-4.
Состоит собственно из пульта, который стоит в станции, плюс комп с пакетом прикладных программ.
Можно моделировать более 50 типов самлетных РЛС, работающих в разных режимах, станиций бокового обзора, наведения оружия. Моделирование подхода целей на предельно малых высотах, неопознанные цели с их последующим подавлением.
Отображает информацию о кол-ве и параметрах целей, а так же их азимуте.
Тренажер может имитировать в процессе работы неполадки в станции РЭБ и на первом этапе обучения выводить на экран подсказки - какие действия нужно предпринимать для их устранения.
Производит обработку результатов тренировки - время на подавление целей, кол-во ошибок, которые сохраняются в виде файла в базе отчетов ПК или мгут бытьь распечатаны.

P.S. Картинок вешать не буду, все эти вещи довольно утилитарны на вид, частично копируют панели управления ЗРК или РЭБ, плюс некоторое вспомогательное железо.
В "Конусе" правда панорамный экран полукругом, на котором воспроизводтся нужный пейзаж и заданный полет самолета.
Картинки не секретные, кому любопытно, сам найдет через поиск.

 

[Lunolet]

По взрослому - это с боевыми ракетами с обеих сторон

Зачем же так. Я не говорил, что стрелять боевыми ракетами нужно.
1. Взять, к примеру, эшелонированный укрепрайон, с реальными ЗРК малой малой, большой дальности, войсковыми средствами ПВО. Попробовать на реальных самолетах пройти или подавить средства ПВО. Но испльзовать не реальные ракеты а фиксировать времена захвата, пуска ракет с той и другой стороны. Есть ЛТХ и ТТХ и при анализе можно с какой-то вероятностью оценить по каким целям, какими ракетами проводились пуски в какие моменты времени. Кто был первым и какие условные потери понесла каждая из сторон. Тогда можно фиксировать кто когда выдавал ЦУ, как они отрабатывались, какие помехи и против кого ставились и пр. Полагаю, что понимаете теперь о чем я говорю.
2. Догадываюсь, что на каждый вид техники есть свой тренажер. Но говоря о виртуальных тренажерах имел в виду, что в реальные ЗРК вводятся виртуальные цели условного противника с их ЛТХ, возможным вооружением, средствами РЭБ и пр. Ведь можно смоделировать возможные действия одной и групповой цели, их поведение,возможную реакцию. Аналогичные ситуации можно смоделировать и на оборудовании или тренажерах авиационных.

 

[Breeze]

А как ЗРК работать по учебному? Даже попадание учебной ракеты в самолет - скоре всего закончится катастрофой.

- А так, как это давно и довольно массово делают американцы: старый "Фантом", превращённый в мишень, выполняет полёт в качестве ДПЛА, причём - может и маневрировать с заданной перегрузкой и оснащаться всевозможной аппаратурой РЭБ, и отстреливать тепловые ловушки, и буксировать РЛ-ловушки.
По нему пускают ЗУР или УРВВ, где вместо БЧ стоит равная по весу аппаратура контроля, передающая на землю/самолёт-лабораторию данные, на какой дальности (в метрах и сантиметрах) она проходит от цели (если не случилось прямого попадания). На цели стоит тоже маячок, позволяющий лучше контролировать её положение (а не для того, чтобы "помочь учебной ракете лучше атаковать цель", как гласит самый идиотический миф рунета). Таким образом и определяют реальную помехозащищённость АРГСН/ПАРГСН ЗУР и УРВВ, точность их наведения, вероятность попадания в помехах и при условии маневрирования цели с различными фиксированными перегрузками, а так же всё это в комплексе.

Суровые будут очень учения и дорогостоящие.

- А на халяву только кукиш с маслом можно получить. Война была дорогостоящим делом всегда, а сегодня она вздорожала в n-ной степени...

 

[ГЕРКОН32]

Взять, к примеру, эшелонированный укрепрайон, с реальными ЗРК малой малой, большой дальности, войсковыми средствами ПВО. Попробовать на реальных самолетах пройти или подавить средства ПВО

На самолетах, стоящих на вооружении ВВС РФ это просто не получится. При более менее равном наряде сил или даже при некотром преимуществе авиации шансов не будет.
При условии что ПВО района сконфигурированна правильно и имеет весь спектр техники для отражения налета.
На данном этапе средства ПВО в комплексе значительно сильнее в силу того, что качественные показатели ЗРК, РЛС и станций РЭБ превосходят таковые у самолетов.
Вариант - только массированный налет с многократным перевесом сил. Но в данном случае какой смысл таких учений.
А научить летчиков пускать ракеты можно и сменьшими затратами.

Ведь можно смоделировать возможные действия одной и групповой цели, их поведение,возможную реакцию

Возможно. Но ни один тренажер не даст совокупности случайностей, которые будут в реальном бою.
Тренажер поможет только для отработки стандартных действий, что в приниципе тоже немало для подготовки расчетов. А опыт и боевые навыки реальные никто еще не отменял.

старый "Фантом", превращённый в мишень, выполняет полёт в качестве ДПЛА, причём - может и маневрировать с заданной перегрузкой и оснащаться всевозможной аппаратурой РЭБ, и отстреливать тепловые ловушки, и буксировать РЛ-ловушки

Все равно думается такой БПЛА еще мало похож на самолет с пилотом и его возможности в маневрировании и выборе ответных действий очень ограниченны.
Хотя это лучше чем ничего.

Война была дорогостоящим делом всегда, а сегодня она вздорожала в n-ной степени...

Я говорил не сколько о финансовой стороне, сколько о возможных потерях людей в таких учениях. Согласитесь, терять несколько пилотов при отработке стрельб - удовольствие более чем дорогое.

 

[Lunolet]

На самолетах, стоящих на вооружении ВВС РФ это просто не получится. При более менее равном наряде сил или даже при некотром преимуществе авиации шансов не будет

Хорошо. Я понял, что в идеальном случае, пройти наши средства ПВО пройти достаточно сложно. Но разве реальная жизнь не доказывает, что мы "хотим как лучше, а получается-как всегда". Разгильдяйство, отсутствие элементарного управления на среднем уровне. Решения принимает только Главнокомандующий.
Можете ли Вы аргументировано прокоментировать события прошлого. Как удалось студенту Прусту или Хрусту посадить самолет на Красной площади. Ляп ПВО? Несогласованность в действиях отвественных лиц? Отсутствие полномочий в частях?
И еще. Я так понимаю, что на экспорт идут не только лучшие самолеты, но и лучшие ЗРК.

 

[ГЕРКОН32]

Можете ли Вы аргументировано прокоментировать события прошлого. Как удалось студенту Прусту или Хрусту посадить самолет на Красной площади. Ляп ПВО? Несогласованность в действиях отвественных лиц? Отсутствие полномочий в частях?

Ничего из этого.
Самолет вели от самой границы и могли завалить в любой момент.
Просто когда увидели, что это легкий одномоторный самолет, гражданский (а мысли о 11 сентября тогда еще никого не посещали), его просто не трогали.
Хотели показать, какие мы добрые и гуманные. Незадолго до этого снесли корейский Боинг на Дальнем Востоке (говорят пассажирский, но многие факты показывают что это был разведчик), лишнии политически спекуляции на эту тему были совершенно ни к чему.
Какой либо опасности он не представлял, только если упал кому на голову случайно. Если бы это был боевой самолет или разведчик, никто бы не церемонился в подобном случае. Почему это не показатель боеготовности ПВО ни в коем разе.

Я так понимаю, что на экспорт идут не только лучшие самолеты, но и лучшие ЗРК.

Абсолютно неверно. На экспорт идут ЗРК с упрощенным оставом РЭО и "кастрированным" програмным обеспечением. Экспортный вариант ЗРК всегда слабее по всем параметрам. Но даже такие их покупают, потому что хар-ки очень хорошие.
Тот же Китай помурыжившись с копированием С-300, бросил эту затею т.к. его клон получился поделкой с хар-ками в 2-2,5 худшими по всем параметрам. И несмотря на "китайские инновации и щирокое внедрение в Поднебесой наукоемких техологий" они решили не выпендриваться и покупать их у нас.
У нас этот сектор имет очень сильные позиции, поскольку в отличии от США мы полагаемся в обороне на ЗРК разных рангов, а они в большинсве на авиационное прикрытие над районом.

 

[ddd]

Хотели показать, какие мы добрые и гуманные. Незадолго до этого снесли корейский Боинг на Дальнем Востоке (говорят пассажирский, но многие факты показывают что это был разведчик), лишнии политически спекуляции на эту тему были совершенно ни к чему.
Какой либо опасности он не представлял, только если упал кому на голову случайно. Если бы это был боевой самолет или разведчик, никто бы не церемонился в подобном случае. Почему это не показатель боеготовности ПВО ни в коем разе.

ИМХО все-таки не совсем так. Иначе Оргвыводы из его полета были бы поменьше. Как я слышал, он летел на высотах сельхозавиации, да и засветку примерно такую-же давал. Его передавали по дороге, но видимо на одной из таких передач облокотились...

 

[ГЕРКОН32]

ИМХО все-таки не совсем так. Иначе Оргвыводы из его полета были бы поменьше. Как я слышал, он летел на высотах сельхозавиации, да и засветку примерно такую-же давал. Его передавали по дороге, но видимо на одной из таких передач облокотились...

Все это со временм обросло такимкол-вом слухов и легенд, что докопаться до первоначальной информации шансов маловато.
Могли ведь не передавать, а просто снести сразу - и проблем бы не было.
Видимо в свете Боинга никто не хотел получать по шапке. И получили в конечном итоге по другой причине.

 

[Breeze]

Война была дорогостоящим делом всегда, а сегодня она вздорожала в n-ной степени...

Я говорил не сколько о финансовой стороне, сколько о возможных потерях людей в таких учениях. Согласитесь, терять несколько пилотов при отработке стрельб - удовольствие более чем дорогое.

- Но никто, в здравом уме, их терять и не собирался никогда...

 

[БЧ-5]

Иначе Оргвыводы из его полета были бы поменьше.

Многие полагают,что этот инцидент стал очень удобным поводом отправить в отставку министра обороны со товарищи,которые были совсем не в восторге от политики Горбачёва.

 

[ddd]

Могли ведь не передавать, а просто снести сразу - и проблем бы не было.

Я же говорю, что летел на эшелонах сельхозавиации, за которую его и принимали. Грохать собственный опылитель.... А наша сельхозавиация по бедности может и раций (рабочих) не имеет..

 

[Chizh]

Ничего из этого.
Самолет вели от самой границы и могли завалить в любой момент.

Не так все просто.
ИМХО, наша ПВО не рассчитана на поражение низколетящих целей. Если бы получилось завалить - завалил бы. Но нискоскоростной и низковысотный самолет очень сложная цель.