Ракеты

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
А что, маневрировать можно только двигателями? Планеры и КАБ сейчас смотрят с большим недоумением.
На высотах в несколько сотен километров? Аэродинамическими плоскостями? Ну вы, блин даете, Или считаете, что МБР будет летать на высотах в 20-30 км?


Пуск ракет и боеголовок - различий не?
Пускают ракеты. Говорить о том, что НАТО не успеет зафиксировать пуск боеголовок - это только журналамер может сказать
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
г.Новосибирск
И куда же она после полета по постоянно изменяемой тракетории попадет? Двигатели у нее наверно работают все время полета от России до ХХХ
Манёвр самой ракеты с работающими ЖРД и манёвр ББ признать изменением траектории во "все время полёта" по каким-то причинам нельзя?
Масса "Ярсов" 120 тонн. Ага, щас. Элементарное сложение веса пусковой - 44 тонны и веса ракеты - 49 или 49,6 тонны дает в сумме 93-93,6 тонны. Этот знаток повторяет уже чей-то журнализдский бред о 120 тоннах.
И сколько в этом примере составляет масса ТПК? 0 кг? Приводить реальную массу АПУ не буду - нет желания дополнять открытые источники инфы - везде указаны почему-то отдельные массовые характеристики без учета некоторых интимных моментов.
А насколько легче из-за применяемых материалов - пускай останется на совести автора.
Lph8Z.jpg

Как видно из открытой публикации, металлические крышки РДТТ ступени "Тополя" прикручены к обечайке корпуса (через силовое кольцо) на шпильках, как и в 70-х годах на тех же 8к96.
Если вдруг (ну не исключено же?) освоена намотка коконом - выигрыш в массе будет достаточно большим.
Так и вижу, как ракета с инерциальной системой начинает вихлять из стороны в сторону, менять направления, высоту. Летит, например, курсом на северо-запад, вдруг поменяла направление и полетела на юго-запад, потом на юго-восток. "Забралась" на высоту в 100 км, потом опустилась до 30, полетела немного, а затем опять "взобралась" на 100 км высоту
Ну, такой пример (смена направления с СЗ на ЮЗ) несколько гипертрофирован. Но тем же "Калибрам" ИСН не мешает совершать "вихляния"? Другое дело, что там ещё помогает РЛГСН. Но кто знает, что там стоит на ББ и "автобусе"?
Ну а по высоте вполне возможен манёвр ББ за счет аэродинамического качества самого аппарата.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.795
Адрес
МО, г. Лобня
Ну вы, блин даете, Или считаете, что МБР будет летать на высотах в 20-30 км?

А что, не будут? Так и будут на много сотнях нефти километров висеть?

Пускают ракеты. Говорить о том, что НАТО не успеет зафиксировать пуск боеголовок - это только журналамер может сказать

man Блок разведения
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Масса "Ярсов" 120 тонн. Ага, щас.
120 т - АПУ вместе с Ярсом, 80 т - АПУ вместе с Рубежом - источник - Каракаев. Автономная ПУ способна самостоятельно решать боевую задачу, соответственно на нее много чего вешается, помимо ТПК с МБР.
Заметно легче предшественника? Конечно, особенно если учесть, то у "Рубежа" 2 ступени, а у "Ярса" 3. А насколько легче из-за применяемых материалов - пускай останется на совести автора.
Рубеж скорее всего 1+3-я ступень Ярса, тогда и вес вместе с АПУ получается 80 т. У Рубежа ТТ пятого поколения, УИ выше , чем у Трайдента-2 Д5, материал коконов скорее всего Русар, прочнее, чем Армос у Ярса, со временем и Ярс получит те же возможности.Дальность соответственно 6000+км, была информация, что при стрельбе на максимальную дальность пролетела 6500 км.Цели - как у БРСД (семейство Пионеров...). ББ скорее всего маневрирующие, то есть каждый ББ содержит собственную двигательную установку с несколькими включениями. Одна из главных задач - уничтожение ПРО в пределах досягаемости - короткий АУТ, настильные траектории, маневрирующие ББ... ИМХО.
Так и вижу, как ракета с инерциальной системой начинает вихлять из стороны в сторону, менять направления, высоту. Летит, например, курсом на северо-запад, вдруг поменяла направление и полетела на юго-запад, потом на юго-восток. "Забралась" на высоту в 100 км, потом опустилась до 30, полетела немного, а затем опять "взобралась" на 100 км высоту
СУ на ББ скорее всего комбинированная - инерциальная + по карте местности (в районе цели - горка, уточнение координат,форсаж ДУ ББ для увеличения скорости в районе цели и прочие хитрости).
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Как видно из открытой публикации, металлические крышки РДТТ ступени "Тополя" прикручены к обечайке корпуса (через силовое кольцо) на шпильках, как и в 70-х годах на тех же 8к96.
Если вдруг (ну не исключено же?) освоена намотка коконом - выигрыш в массе будет достаточно большим.[/QUOTE]
И где вы узрели стальные днища? На переднем днище отчетливо видно усиление крепления узлов отсечки тяги специальными салфетками, а кольцевые шпангоуты приматываются к кокону через специальный эластичный кольцевой клин.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
г.Новосибирск
И где вы узрели стальные днища? На переднем днище отчетливо видно усиление крепления узлов отсечки тяги специальными салфетками, а кольцевые шпангоуты приматываются к кокону через специальный эластичный кольцевой клин.
Давно это было вспомнить тяжело, может крышки - тоже намотка, спорить не буду. К чему тогда шпилек столько? СО меньшим никак не скрепить?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Конечно, особенно если учесть, то у "Рубежа"
Господа, а что такое есть "Рубеж"?
Я серьёзно спрашиваю. Кроме тырнет пурги пока ничего нет. Её хоть на вооружение приняли? В СНВ-3 заявили?
Так и вижу, как ракета с инерциальной системой начинает вихлять из стороны в сторону, менять направления, высоту.
Владимир, сугубо моё ИМХО - имеется ввиду, что ракета на АУТ летит по траектории отличающейся от таковых у старых ракет. Это сделано для того, чтобы максимально затруднить перехват её на АУТ.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
что при стрельбе на максимальную дальность пролетела 6500 км.Цели - как у БРСД (семейство Пионеров...).

А какой смысл заполнять лимиты по СНВ- ракетой, задачи которой решаются существующими?
Зато до амеров уже не достанет. Непонятно.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
У меня дилетантский вопрос, если наши знают по каким траекториям может лететь противоракета, а американцы знают, что наши это знают, а наши знают, что американцы это знают, то наши какие траектории выбирают? Или все дело в банальном выражении - максимально затруднить перехват.?
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
г.Новосибирск
У меня дилетантский вопрос, если наши знают по каким траекториям может лететь противоракета, а американцы знают, что наши это знают, а наши знают, что американцы это знают, то наши какие траектории выбирают? Или все дело в банальном выражении - максимально затруднить перехват.?
Существующие противоракеты и вообще перехват ГЧ ими рассчитаны на баллистическую траекторию цели - её рассчитать при наличии математического аппарата и имеющихся от РЛС данных о начальном участке полёта цели - можно. Вот если цель начнёт выписывать кренделя, отличные от исходной и уже рассчитанной для перехватчика траектории, возникает проблема. Теоретически, наверное, её можно решить увеличением количества перехватчиков и их маневренности, но это уже ХЗ.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.006
Адрес
МО
Существующие противоракеты и вообще перехват ГЧ ими рассчитаны на баллистическую траекторию цели - её рассчитать при наличии математического аппарата и имеющихся от РЛС данных о начальном участке полёта цели - можно. Вот если цель начнёт выписывать кренделя, отличные от исходной и уже рассчитанной для перехватчика траектории, возникает проблема. Теоретически, наверное, её можно решить увеличением количества перехватчиков и их маневренности, но это уже ХЗ.
Ну, задача перехватчика - перехватить ракету до разделения ББ. Ибо после разделения перехват осложнится кол-вом ББ, селекцией ББ, расчётом траекторий для каждой пары ББ-противоракета. Поэтому противоракета должна стартовать достаточно рано. И при изменении ракетой траектории полёта задача: расчёт новой пары траекторий ракета-противоракета, передача команд управления на противоракету + наличие у противоракеты запаса по энергетике для маневрирования = ИМХО, на данный момент не решаемая для существующей ПРО США.
Теоретически, наверное, её можно решить увеличением количества перехватчиков и их маневренности, но это уже ХЗ.
Или перехватчики с разделяющимися ББ с индивидуальным наведением.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
ИМХО, на данный момент не решаемая для существующей ПРО США.
Если только они спец БЧ не прикрутят. Заявляют они кинетический перехват ЕМНИП, но заявлять не значит жениться ибо спец БЧ взорвется не у них на континенте, а рядом с нами.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.006
Адрес
МО
Если только они спец БЧ не прикрутят. Заявляют они кинетический перехват ЕМНИП, но заявлять не значит жениться ибо спец БЧ взорвется не у них на континенте, а рядом с нами.
Основным поражающим элементом комплекса является заатмосферный кинетический перехватчик EKV (англ. Exoatmospheric Kill Vehicle). Разработанный фирмой Raytheon, он выводится противоракетой в космическое пространство и осуществляет перехват и контактное поражение неприятельской боеголовки.
EKV весит около 64 килограмм. Он оснащён электронно-оптической системой наведения, защищённой от посторонней засветки особым кожухом и автоматическими фильтрами. Получая целеуказание с наземных радаров, перехватчик устанавливает сенсорный контакт с боеголовкой и наводится на неё, осуществляя маневрирование в космическом пространстве с помощью системы ракетных двигателей, работающих на сжатом газе (азоте)
Вики.
ИМХО, оставить систему наведения (без неё вряд ли перехват будет возможен), поменяв "балласт" на ЯБЧ, вряд ли возможно сохранить исходные 64 кг. Ракету придётся сильно модернизировать под новую концепцию.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
ИМХО, оставить систему наведения (без неё вряд ли перехват будет возможен), поменяв "балласт" на ЯБЧ, вряд ли возможно сохранить исходные 64 кг. Ракету придётся сильно модернизировать под новую концепцию.
Соглашусь, но возможно камрады которые имеют по теме реальные знания с нами не согласятся.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Давно это было вспомнить тяжело, может крышки - тоже намотка, спорить не буду. К чему тогда шпилек столько? СО меньшим никак не скрепить?
Оптимум по массе - тонкие фланцы и частое расположение шпилек, количество шпилек определяется расчетом, преимущественно величиной изгибающего момента - обратите внимание шаг между шпильками со стороны соплового блока примерно вдвое меньше, чем с противоположной стороны.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Господа, а что такое есть "Рубеж"?
Я серьёзно спрашиваю. Кроме тырнет пурги пока ничего нет. Её хоть на вооружение приняли? В СНВ-3 заявили?

Владимир, сугубо моё ИМХО - имеется ввиду, что ракета на АУТ летит по траектории отличающейся от таковых у старых ракет. Это сделано для того, чтобы максимально затруднить перехват её на АУТ.

Наиболее подходящая версия, отфильтрованная от мусора :
http://www.rusarmy.com/forum/threads/rakety.27/page-2, #24
На вооружение пока не приняли, я полагаю из-за АПУ, там планировалось принципиально новое шасси , в основе которого встроенный в каждое колесо электромотор, и еще не определились с производителем - есть желание привлечь Камаз. США собирались предъявить первую ступень в январе 2017 г., вероятно перенос.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
А какой смысл заполнять лимиты по СНВ- ракетой, задачи которой решаются существующими?
Зато до амеров уже не достанет. Непонятно.
Время АУТ примерно 110 сек + 10-15 сек на разведение УББ, настильные траектории - то, что доктор прописал, против ПРО и других целей, требующих наиболее быстрого поражения. И много их и не планируется делать.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
поменяв "балласт" на ЯБЧ, вряд ли возможно сохранить исходные 64 кг
Вес БЧ Р-33 56 или 58 кг. Вполне себе лезет в них ЯБП и уже много лет.
Время АУТ примерно 110 сек + 10-15 сек на разведение УББ, настильные траектории - то, что доктор прописал, против ПРО и других целей, требующих наиболее быстрого поражения.
Чего из этого не может делать Ярс из Иркутска?
И много их и не планируется делать.
Сколько бы не делали, получается на это количество у нас будет меньше аргументов для амеров. Ну и нафейхуа?
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.006
Адрес
МО
Вес БЧ Р-33 56 или 58 кг. Вполне себе лезет в них ЯБП и уже много лет.
Речь о американских противоракетах поверхность-воздух, перехватывающих МБР на АУТ. У США, ЕМНИП, крайними были Спартан-ы с БЧ за тонну весом. И действительно, для поражения цели в космосе или стратосфере потребуется мощность о-больше чем у Р-33. А БЧ мегатонного класса 60 кг не весят.
Чего из этого не может делать Ярс из Иркутска?
Как предположение: разное время подлёта?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Речь о американских противоракетах поверхность-воздух, перехватывающих МБР на АУТ.
И я о них же. Сейчас это SM-3. Запихать туда спец. БЧ нет проблем.
И действительно, для поражения цели в космосе или стратосфере потребуется мощность о-больше чем у Р-33.
Это зависит только от расстояния от ПР до цели. В космосе основной поражающий фактор ЯВ это Ж и СЖ рентген. Действие его на поражаемый объект заключается в моментальном нагреве и испарении вещества с поверхности цели. Испарение взрывоподобное. За счёт этого цели придаётся импульс и она тупо сносится с траектории. Для уменьшения этого воздействия на наших даже довольно древних ББ применялись специальные технические меры. На ракете скорее всего тоже, но ракета может, при работающем движке, отработать данный снос с траектории, а для ББ это может быть крититчно. Например если его переориентирует и он войдёт в атмосферу не под тем углом или даже днищем вперёд.
Так, что при соответствующей точности "скрипач" (мегатонный ЯЗ) не нужен.
 
Сверху