Раздаём Родину по кусочку, без боя!

[Lanteh]

Предлагаю здесь обсуждать, передачи наших территорий другим государствам (включая Аляску, Крым, Острова на реке Амур, Курилы и т.д.).

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Россия готова обсуждать с Японией все варианты урегулирования проблемы мирного договора
Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев и премьер-министр Японии Таро Асо на саммите G8 в Италии в этом году обсудят проблему заключения мирного договора между двумя странами, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

На пресс-конференции по итогам российско-японских переговоров В.Путин прокомментировал звучавшие предложения с возможной передачей Японии не четырех, а трех с половиной островов для заключения мирного договора.

"РФ готова к обсуждению этой проблемы, между премьер-министром Японии и президентом РФ господином Медведевым достигнута договоренность о встрече в рамках саммита "восьмерки" в Италии в июле этого года, в том числе для обсуждения проблемы мирного договора - именно на этой встрече будут обсуждены все варианты движения к цели, в том числе и тот, который вы упомянули", - заявил В.Путин.

Отдать 3,5 острова из 4 возможных, ай да молодец, ай да политик

Опрос будет идти 1 год. Admin

 

[ГЕРКОН32]

Они нам по большому счету зачем, эти острова? Территории мало?
Японцев то можно понять, они живут как гагары на птичьем базаре друг у друга на голове, тесно.
Если только упереться лбом - мое и точка...А смысл?
Отсутствие мирного договора накладывает ограничения на экономическое сотрудничество. За столько лет мы потеряли материально из за этого намного больше чем стоят эти 4 скалы.

Если опасность создать прецидент - так в каждом случае это решается индивидуально. Вон квакнули что неплохо бы Калининград возвернуть - их послали сразу недвухсмысленно и даже обсуждать не стали.
В общем я бы поторговался, пусть один остров остался бы нам или даже ни одного, запросить контрибуцию.
Япония как союзник важнее в дальней перспективе.

 

[Тополь-М]

Они нам по большому счету зачем, эти острова? Территории мало?

Там ресурсы, в отличии от амурского острова, не хилые.

 

[Lavrenty]

Они нам по большому счету зачем, эти острова? Территории мало?
Японцев то можно понять, они живут как гагары на птичьем базаре друг у друга на голове, тесно.
Если только упереться лбом - мое и точка...А смысл?
Отсутствие мирного договора накладывает ограничения на экономическое сотрудничество. За столько лет мы потеряли материально из за этого намного больше чем стоят эти 4 скалы.

Эти 4 скалы обошлись нашей Родине в, как минимум, 3000 чел. убитыми. За них кровью заплачено, а не долларами.

 

[Lanteh]

Они нам по большому счету зачем, эти острова? Территории мало?

Территории мало, зото ресурсов много.
Там большие водные ресурсы, рыбы, крабы.
Там редкоземельные металлы, которые мы закупаем из-за бугра.
Также можно сказать и про 2/3 территори РФ зачем она нам? да чтоб было! Никто не знает что под ними, наверняка и нефть и газ найдутся.
Да и просто военную базу построить с аэродромом, место стратегическое!

Японцев то можно понять, они живут как гагары на птичьем базаре друг у друга на голове, тесно.

Вы бы знали как у Китайцев тесно, аяяй давайте им тоже кусочек дадим, а детям нашим что останется? золотое кольцо РФ, с полностью выроботанными ресурсами?

Отсутствие мирного договора накладывает ограничения на экономическое сотрудничество. За столько лет мы потеряли материально из за этого намного больше чем стоят эти 4 скалы

Для меня эти скалы бесценны, я знаю сколько мы за них заплатили.
А экономичнское сотрудничество и так развивается неплохо.

Япония как союзник важнее в дальней перспективе

Никогда она не была и не будет нашим союзником, эк. партнёром да, а союзнико никогда (даже если Сахалин отдадим). А начнём раздовать ничего не останется. Раздают территорию только проигравшие и слабые страны, остальные бьются до последнего.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Геркон у Вас подпись, как раз для этого случая!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Эти 4 скалы обошлись нашей Родине в, как минимум, 3000 чел. убитыми

В разы больше!

 

[Стас]

В разы больше!

Не правда ваша. Я думаю как раз столько и вряд ли больше. С японцами воевали не такой уж и большой кровью.

 

[ГЕРКОН32]

Эти 4 скалы обошлись нашей Родине в, как минимум, 3000 чел. убитыми. За них кровью заплачено, а не долларами.

Ну если взять все оплаченные кровью земли мы еще на площадь в пол России сможем претендовать. Другое дело кто их нам добровольно отдаст.
Был ли вообще смысл штурмовать эти острова?

Там большие водные ресурсы, рыбы крабы.
Там редкоземельные металлы, которые мы закупаем из-за бугра.

Нет там ничерта кроме кильки. Крабов вон браконьеры в Японию таскают почти весь улов дальневосточный, этим бы занялись. Так что нам от этих крабов ни горяче, ни холодно...

Также можно сказати и про 2/3 территори РФ зачем она нам, да чтоб было. Никто не знает что под ними, наверняка и нефть и газ найдутся.
Да и просто военную базу построить с аэродромом, место стратегическре!

Давайте не передергивать. Мы сейчас говорим об островах, а другую территорию трогать не будем. Зачем все валить в одну кучу.
Зачем там база? И какая? ВМФ?) Там полтора пограничника если есть, то хорошо, как и жителей.
Аэродром на скалах - интересно. Летать куда? Японию бомбить?

Вы бы знали как у Китайцев тесно, аяяй давайте им тоже кусочек дадим, а детям нашим что останется?

Опять все обобщаем. Говорим же о 4-х конкретных островах. Вы планируете там жить? Или ваши дети? Думаю желающих не найдете с фонарем.

Для меня эти скалы бесценны, я знаю сколько мы за них заплатили.
А экономичнское сотрудничество и так развивается неплохо.

Давайте посчитаем, сколько мы заплатили за штурм Берлина. И потребуем его себе под этим соусом. Может немцам стыдно станет и отдадут.
Неплохо - враг хорошего. Может быть НАМНОГО лучше.

Никогда она не была и не будет нашим союзником, эк. партнёром да, а союзнико никогда (даже если Сахалин отдадим). А начнём раздовать ничего не останется. Раздают территорию только проигравшие и слабые страны, остальные бьются до последнего.

Сейчас самый надежный союзник - экономический. Остальные и даром не нужны, так как при первом чихе разбегаются.
Раздают свое. Мы эти острова заняли как военный трофей. За 65 лет ничего путного с ними не сделали. И не собираемся. Может вернуть, а то как собака на сене....
Не следует забывать и особенности японского менталитета - они бы может и забыли про эти острова, но кодексы не позволяют. Это вопрос лица для них, а не земли и прилагающихся к этому крабов.
Бьются тоже за свое. Здесь это как то неуместно.

 

[Наблюдатель]

Они нам по большому счету зачем, эти острова? Территории мало?

Из таких вот маленьких островков и состоит большая Россия. Я не понимаю, как это можно не понимать. И не понимаю, почему японцам было понятно слово "контрибуция" в 1905 году, а сейчас не понятно. И вообще, победившая страна чего-то отбирает у проигравшей, это нормальная практика. особенно если учесть, что острова когда-то принадлежали России.

Японцев то можно понять, они живут как гагары на птичьем базаре друг у друга на голове, тесно.
Если только упереться лбом - мое и точка...А смысл?

Японцам тесно - их проблемы. Почему мы должны суетиться?

Япония как союзник важнее в дальней перспективе.

Это когда это Япония последний раз была нашим союзником? Ты вообще про что?

Там ресурсы, в отличии от амурского острова, не хилые.

Острова на Амуре не являются исконно русскими. Они образовались в результате попытки изменения русла Амура. И там действительно ничего нет. Россия не потеряла ничего,(Вот, если кому интересно: http://www.kp.ru/daily/24132/352049/ ) хотя я и не одобряю такой шаг. (Можете назвать имперскими амбициями) Как же я их тебе верну? Ведь я не могу отличить твоё золото от моего. Вдруг я по ошибке дам тебе своё золото? А своё золото я никому отдавать не намерен! (цитата из м/ф Золотая антилопа).

Отсутствие мирного договора накладывает ограничения на экономическое сотрудничество

Так ведь емнип отсутствует текст мирного договора и с Германией. Или я ошибаюсь?

С японцами воевали не такой уж и большой кровью.

Советская статистика 8 219 убито, 22 264 ранено. Я думаю, что неразумно отделять потери в Манчжурии от операций на островах. И вообще факт передачи островов СССР однозначно признали и англия и США.

Геркон у Вас подпись, как раз для этого случая! Cool

зачёт! :grin:

 

[ГЕРКОН32]

И вообще, победившая страна чего-то отбирает у проигравшей, это нормальная практика.

Ну хорошо хоть это не отрицаете...

Японцам тесно - их проблемы. Почему мы должны суетиться?

Это когда это Япония последний раз была нашим союзником? Ты вообще про что?

Хороший сосед лучше дальнего друга...(с).
Или вы живете только сегодня?

Так ведь емнип отсутствует текст мирного договора и с Германией. Или я ошибаюсь?

В каждом случае по разному. Да и с Германией аналогия не очень корректна, там была окупация страны, размежевание на зоны окупации. Тут то всего островки...у черта на куличках, на которые у нас планов в ближайшии лет 500 никаких...

 

[Lanteh]

Нет там ничерта кроме кильки. Крабов вон браконьеры в Японию таскают почти весь улов дальневосточный, этим бы занялись. Так что нам от этих крабов ни горяче, ни холодно...

Нам да мы далеко от туда, а для местных это один из немногих способов прокормиться.

Зачем там база? И какая? ВМФ?) Там полтора пограничника если есть, то хорошо, как и жителей.
Аэродром на скалах - интересно. Летать куда? Японию бомбить?

И морская пригодиться и ВВС. Важно ни кого бомбить, важно присутствовать в разных регионах как штаты. Когда заворушка начинается у США голова не болит где пополнить припысы и где взять аэродром подскока, подлёта как он там называется. Место важное, если присмотрется Курильская гряда как "забор" от американских подводных лодок (если правильно оборудовать).
Кто Вам сказал про скалы, там маленьких 2 острова с вулканами.
Итуруп довольно большой там не только скалы, место удобное.
Когда мы их захватывали там на 4-х островах размещалось 20 тыс. японских солдат.

И не собираемся. Может вернуть, а то как собака на сене....

Можно и вернуть 2 (мальньких из 4-х) но не 3,5.
Там ничего не делают пока не разведают газ и нефть, пару пробных скважин и торговать с Японией нам будет нечем, ни крабов ни газа и нефти им будет не надо, если сами смогут добывать. Так что с экономической точки зрения не всё гладко.
А сполитической если и отдать (2 мальньких из 4-х) то за это что-то взамен получить, а не просто так раздовать.

Это вопрос лица для них

Это вопрос лица и для нас тоже, представте сколько стран начнут качать права на ту или другую территорию. Таже Германия на счёт Калининграда. Это опасный прецидент, который покажет что мы слабые, не можем не только созидать на своей территории, но даже удержать их не можем.

 

[Наблюдатель]

Зачем там база? И какая? ВМФ

Вот точно так же думали: зачем нам Аляска, что там делать? А как бы хорошо было там сейчас части РВСН разместить, шахты вырыть! Меньше расстояние - меньше шанс перехвата, и вообще!

Давайте посчитаем, сколько мы заплатили за штурм Берлина. И потребуем его себе под этим соусом. Может немцам стыдно станет и отдадут

Так был нам Берлин. А это понятно, кто виноват: тот, кто все гарнизоны из ГДР вывел. Имя этого деятеля сами вспомните?

Сейчас самый надежный союзник - экономический

Что-то не припомню никаких сообщений по теме спонсирования японцами нас, кроме распила ряда военных судов ТОФ, об этом на одной из веток было. А инвестирование чего-либо происходит сугубо на обоюдовыгодной основе.

Это вопрос лица для них, а не земли и прилагающихся к этому крабов.

А для нас, это не вопрос лица? Это так... Чтоб не скучно было! Помнится, один деятель сказал "да берите вы суверенитету, сколько хотите!". Давай теперь всем подарки раздавать! Мы щедрые! Мы - большая и сильная Россия, у нас всего много! А бедненьким ускоглазеньким самурайчикам жить негде! :good:

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Ну хорошо хоть это не отрицаете...

Победители - СССР, проигравшие - Япония. Так в чём вопрос?

Хороший сосед лучше дальнего друга...(с).
Или вы живете только сегодня?

Да что-то у нас и так больно дофига хороших соседей :???:
Хорошо, поставлю вопрос так: чем хороший сосед для нас Япония?

там была окупация страны, размежевание на зоны окупации

А они думали, что придут, постреляют, деревеньки попалят, газиком народ потравят, а потом назад за здорово живёшь? Выпендрились, обломались, их и размежевали. И, что характерно, они не требуют назад свой "Кёнигсберг" с пеной у рта.

то за это что-то взамен получить

Манчжурию, оккупацию с которой РИ сняла по итогам договора 1905г. :grin:

 

[ГЕРКОН32]

Нам да мы далеко от туда, а для местных это один из немногих способов прокормиться.

С этим никто не спорит, но это вопроса не снимает. Мы даже теми морскими ресурсами что есть толком не управляем, а еще думаем о 200 мильной зоне вокруг островов.... Ну будет еще один регион для браконьеров.

И морская пригодиться и ВВС. Важно ни кого бомбить, важно присутствовать в разных регионах как штаты

Мы свернули почти все базы и первалочные пункты по всему миру. Это что то никого не возмущает. А тут база в собственных территориальных водах - форпост против американской армады. Н
у несерьезно право...

Можно и вернуть 2 (мальньких из 4-х) но не 3,5.
Там ничего не делают пока не разведают газ и нефть, пару пробных скважин и торговать с Японией нам будет нечем, ни крабов ни газа и нефти им будет не надо, если сами смогут добывать. Так что с экономической точки зрения не всё гладко.
А сполитической если и отдать (2 мальньких из 4-х) то за это что-то взамен получить, а не просто так раздовать.

Нет там ни нефти, ни газа... А что будет с экономической точки зрения добывать невыгодно, у нас на материке этого навалом, чем бурить на шельфе и поднимать инфраструктуру с нуля.
С политической - японцы предлагали острова купить. Причем не траншем правительсву, а конкретную сумму на каждого жителя России. Конечно каждому не по миллиону зеленых, но от правительсва вы и этого не увидите. Наши отказались (попилить не получиться не иначе)).

Это вопрос лица и для нас тоже, представте сколько стран начнут качать права на ту или другую территорию. Таже Германия на счёт Калининграда. Это опасный прецидент, который покажет что мы слабые, не можем не только созидать на своей территории, но даже удержать их не можем.

У нас правительство к счастью не озабочено нормами бусидо).
Это вообще не прецедент. Это конкретный эпизод между двумя странами, и очередь от этого не выстроится за куском пирога.

Сильные, слабые. Как в песочнице рассуждаем....
Сильный может оказать уважение слабому, от этого его силы не убудет. Слабость в политике - это принципиальность в ерунде.

 

[Тополь-М]

Там большие водные ресурсы, рыбы крабы.
Там редкоземельные металлы, которые мы закупаем из-за бугра.

Нет там ничерта кроме кильки

Если рений и прочее это ничерта то вы таки богатый человек)

Также можно сказати и про 2/3 территори РФ зачем она нам, да чтоб было. Никто не знает что под ними, наверняка и нефть и газ найдутся.
Да и просто военную базу построить с аэродромом, место стратегическре!

Давайте не передергивать. Мы сейчас говорим об островах, а другую территорию трогать не будем. Зачем все валить в одну кучу.
Зачем там база? И какая? ВМФ?) Там полтора пограничника если есть, то хорошо, как и жителей.
Аэродром на скалах - интересно. Летать куда? Японию бомбить?

Ключевые слова-место стратегическое

Для меня эти скалы бесценны, я знаю сколько мы за них заплатили.
А экономичнское сотрудничество и так развивается неплохо.

Давайте посчитаем, сколько мы заплатили за штурм Берлина. И потребуем его себе под этим соусом. Может немцам стыдно станет и отдадут.
Неплохо - враг хорошего. Может быть НАМНОГО лучше.

Пример этого "НАМНОГО лучшего"-??

 

[Lanteh]

Мы свернули почти все базы и перевалочные пункты по всему миру.

Так как за них платить надо! А это наше! И форпост не только против Японии и Америки, а против Китая тоже. Мы загнаны в северные воды, замерзающие порты и сами себя загоняем еще на 300 км на север.

Нет там ни нефти, ни газа...

Как это можно утверждать если разведку никто не проводил?
А вот на Сахалине есть, и на шельфе есть! Так что не факт, может Японцы разведали и бьются поэтому за них так упорно.

чем бурить на шельфе и поднимать инфраструктуру с нуля.

Поднимут, освоят, для Японии вопрос ресурсов на 1 месте, без них она полный ноль со всеми своими технологиями.
Даже штаты в мексиканском заливе начали нефть добывать, дошло что зависеть от арабов полностью нельзя.

С политической - японцы предлагали острова купить

Уж лучше пусть так отдают, я этого позора не выдержу. Родиной торговать

Это вообще не прецедент. Это конкретный эпизод между двумя странами, и очередь от этого не выстроится за куском пирога.

Тогда я Вам напомню. До того как отдали Китаю часть островов на р. Амур, мы Японии предлагали сначала 2 маленьких острова, потом 50-50 поделить. После того как отдали Китаю... сразу стало 3,5 острова против 0,5 это как? По-моему катит на прецедент.

 

[ГЕРКОН32]

Ключевые слова-место стратегическое

Да зачем??? объясните....
Кого там караулить.
Глупый вопрос - если это такое СТРАТЕГИЧЕСКОЕ место, почему в лучшии годы СССР когда базы кругом открывали, там разместили только пограничника с собакой? Точно не от бедности...
А потому что н енужно просто было...

Пример этого "НАМНОГО лучшего"-??

Если будем держать друг друга за горло, никогда не узнаем. Все большое начинается с малого. Острова для нас - малое. Во имя чего то большего это можно уступить.

 

[Тополь-М]

Ключевые слова-место стратегическое

Да зачем??? объясните....

Не столько зачем, сколько почему, опять же-рений

Пример этого "НАМНОГО лучшего"-??

Если будем держать друг друга за горло, никогда не узнаем. Все большое начинается с малого. Острова для нас - малое. Во имя чего то большего это можно уступить.

А кто и кого в данной ситуации держит за горло?

 

[Наблюдатель]

У нас правительство к счастью не озабочено нормами бусидо).

Во-первых, в бусиде нет ни слова про острова. Во-вторых бусидо - это прежде всего военный кодекс. "Путь Воина", он так и называется. Вот какая разница, что японцы приковывали пулемётчиков к пулемётам цепями, что у нас в ВОВ побежавший получал очередь от специально для этого имевшегося пулемётчика из органов позади строя. Самое существенное различие - у нас животы при поражении не резали.

то большего это можно уступить

Чего большего? Может "Спасиба Медведо-сан"? Дык этого добра у нас навалом!

лупый вопрос - если это такое СТРАТЕГИЧЕСКОЕ место, почему в лучшии годы СССР когда базы кругом открывали, там разместили только пограничника с собакой? Точно не от бедности...

Повторюсь: когда продавали Аляску, тоже считали, что там делать нормальным людям нечего.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Во-первых, в бусиде нет ни слова про острова

В-третьих это вообще нормально, жить в современном мире по правилам, основанным на философии и морали средневековья???

 

[Danilov]

Первое – отдавать четыре острова нельзя.

Второе – целесообразно включить вопрос об островах в мирный договор. То есть решить вопрос не до подписания МД, не после, а непосредственно в момент подписания.

Японцам можно передать два ( не больше ) острова на следующих условиями:
1)никаких военных баз и объектов на островах. Контролируют наши военные
2)особая экономическая зона, когда во всех проектах будут участвовать две стороны
3) непосредственно передача – через десять/двадцать лет
4) свободный проход российских и японских ( и только их ) военных судов.

Прецедентом это не будет, так как передача идет непосредственно через мирный договор.

 

[Наблюдатель]

Японцам можно передать два

А нужно?

1)никаких военных баз и объектов на островах.

мб ещё и американских баз на территории Японии вообще?

свободный проход российских и японских ( и только их ) военных судов.

Уже делили германию на ГДР и ФРГ. Маленький политический кризис в России - и договора как не бывало!

 

[ГЕРКОН32]

Не столько зачем, сколько почему, опять же-рений

Добываем? Или как обычно "шоб был"? Как яблоки в ноябре неубранные....

А кто и кого в данной ситуации держит за горло?

Мы. Друг друга. Ждем пока кто то сделает шаг навстречу. На все вопросы сразу паника "Почему я?"...

Во-вторых бусидо - это прежде всего военный кодекс. "Путь Воина", он так и называется.

Думаю не открою вам тайны если скажу, что с революции Маэдзи все члены правящего кабинета - потомственные самураи. В политике управляют кланы. К слову в экономике тоже. Т.е в менталитете особо ничего у них не поменялось. Бусидо - это не только война, но и политика, искусство управления являлось обязательным для буси.

Повторюсь: когда продавали Аляску, тоже считали, что там делать нормальным людям нечего.

Что вы к Аляске пристали? Мы ее сами продали помниться, за руку никто не тянул. Так на кого обижаемся теперь? На собственную недальновидность?