Раздаём Родину по кусочку, без боя!

[Наблюдатель]

Получим - однозначно новый хороший виток в экономических связях

Конечно, когда мы - им - это хороший виток!!!

Япония - не Китай, который вежливо всем мычит "эээ-мээээ" без всякой конкретики, думаю о своем

О счастье российского народа думают они днями и ночами! Вы, случаем, не увлекаетесь культурой этой страны? А то, что-то, больно рьяно защищаете их!

нация гордая.

В ж**у раненый джигит далеко не убежит.

Японцы могут быть и благодарны

Нарисуют анимэ про ВОВ? Не, ребят, исторически так сложилось, что с Японцами нам не по пути. По крайней мере до тех пор, пока не будет предложения с их стороны кроме "а отдайте-ка вы нам..."

 

[Danilov]

Кроме того, города берёт не флот. На континенте они нам ничего противопоставить не смогут.

Японские сухопутные силы.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ground.htm
Если они захотят, то собрать, вооружить и обучить 3 миллионную армию смогут лет за пять.

 

[ГЕРКОН32]

Москвич наверное, да? А вот Вы бы поехали "бомбить" лемитой куда-нибудь в манчжурию? Так чтоб ни дома, ни квартиры, образование (какое есть) ничего ни для кого не значит и аборигены за человека не считают?

Какое это имеет отношение к их быту? Или предполагаете он настолько радужный?
В конце концов раз вопрос государтсвенный - государство должно не просто вывезти люей, но обеспечить их нормальным жильем и подъемными. В свете того что населения там с гулькин нос это не особо затратно.

 

[Наблюдатель]

Если они захотят, то собрать, вооружить и обучить 3 миллионную армию смогут лет за пять.

Да бросьте! Даже в войне 1905 года при всём, что есть, потери японцев в личном составе были больше. Не говоря уже про 1945г. А чтоб вооружить армию - нужно ориентировать на это промышленность, чтоб победить - нужна бронетехника, артиллерия - а для неё - сталь. А с ресурсами у них - напряг. Да и для бронетехники и артиллерии технологии нужны. Вы уверены, что они есть у Японии? А переключение промышленности Японии на войну 1) ударит по экономике - йена обвалится 2) это нельзя будет скрыть от разведки.

 

[ГЕРКОН32]

Конечно, когда мы - им - это хороший виток!!!

Вы дальше этого момента заглянуть не пробовали? Будет и они нам.

О счастье российского народа думают они днями и ночами! Вы, случаем, не увлекаетесь культурой этой страны? А то, что-то, больно рьяно защищаете их!

Каждый прежде всего думает о своем счастье. Я никого не защищаю, а хочу что бы всем было хорошо.

В ж**у раненый джигит далеко не убежит.

Нарисуют анимэ про ВОВ?

И к чему этот стеб? Можно подумать все богатство Японии в анимэ... Вам то не хуже меня должно быть известно, что у них есть. А вот уважению и сохранению собственной культуры можно еще и поучиться.

 

[Danilov]

В ж**у раненый джигит далеко не убежит.

Помнится мне одни джигиты нам на Кавказе 10 лет кровь пускали.

Не, ребят, исторически так сложилось, что с Японцами нам не по пути. По крайней мере до тех пор, пока не будет предложения с их стороны кроме "а отдайте-ка вы нам..."

А с кем нам по Пути. У России, как и у всех больших стан есть лишь временные попутчики и нужно стремится, чтобы это были равные страны. А то толпа дармоедов уже развалила одну страну.
Вариант «без попутчиков» не принимается так как сегодня не одна страна не может выжить в одиночку.

 

[Lanteh]

Вот смотрю на Итуруп со всех сторон - отличная база ВМС получится. Есть всё что нужно, несколько бухт одна краше другой (даже Крым отдыхает), место для аэродрома, озёра пресной воды, места навалом.
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF ... 21904&z=13
Может эти острова не Японии так упёрлись, а штатам?

 

[Наблюдатель]

Вы дальше этого момента заглянуть не пробовали? Будет и они нам

Точнее, для начала - они нам скажут, что будет. А потом - как обычно.

И к чему этот стеб? Можно подумать все богатство Японии в анимэ

Меня бесит их бескомпромиссность, оттого и стёб. Слишком гордые, чтоб проиграть. Это моё личное отношение, сообщаю его как ответ на Ваш вопрос, и к моему видению политической ситуации не относится. До тех пор, пока вопрос стоит "Вы должны нам острова", диалог не должен быть возможен, как в принципе! А Япония играет в свою игру: хочет убрать американские базы со своей территории, отобрать наши острова... Похоже на возрождение милитаристических настроений. Вам не кажется? Упомянутый Вами бусидо им по-прежнему не дайт покоя. Двух островов им будет мало!

 

[Кирилл СПб]

Вот смотрю на Итуруп со всех сторон - отличная база ВМС получится. Есть всё что нужно, несколько бухт одна краше другой (даже Крым отдыхает), место для аэродрома, озёра пресной воды, места навалом.
Может эти острова не Японии так упёрлись, а штатам?

Вы это японцам объясните, когда острова за которые они порвать нас хотят (фигурально выражаясь) страна получит и тут же передаст по Вашему сценарию американцам. Правительства в раз не будет. А американцы должны таким людям как Вы памятники ставить, такими всемогущими и космическизлобными их представляете.

 

[Lanteh]

Вы это японцам объясните, когда острова за которые они порвать нас хотят (фигурально выражаясь) страна получит и тут же передаст по Вашему сценарию американцам. Правительства в раз не будет. А американцы должны таким людям как Вы памятники ставить, такими всемогущими и космическизлобными их представляете.

Просто местные японцы (которые живут рядом с базами США) устали от американцев, а правительству Японии деваться некуда, не выгонять же ВМС США в море, кто будет от Китая и России охранять.
А вовремя подогнаный безлюдный островок, как нельзя кстати. Мы Вам в аренду на 50 лет остров и стройте там что хотите. И местные японцы рады и волки сыты. Ещё 3 у японцев на закуску, хочешь полезные ископаемые добывай (там вулканов много, могут и золотишко найти и камушки драгоценные). Ставлю пузырь коньяка что и нефть и газ там можно найти (на шельфе) если поискать.
А вот для России, кроме заявления Японцев о крепкой дружбе (на словах) я никаких + не вижу. По мне надо эти территории пилить. Лучшие острова нам Итуруп и Кунашир, остальное Японцам и не просто так, а чтобы мирный договор подписали!

 

[Danilov]

Похоже на возрождение милитаристических настроений. Вам не кажется? Упомянутый Вами бусидо им по-прежнему не дайт покоя. Двух островов им будет мало!

Полностью согласен. Значительная часть общества, в основном люди 20/30 лет поддерживают такие идеи. И нет никаких оснований полагать, что в будущем они изменят свои взгляды. Появились и пропагандистские фильмы типа «Ямато» (Otoko-tachi no Yamato ), где восхваляется бессмысленная гибель линкора. В армии пока много гражданских, которые не дают слишком увеличивать расходы, много пацифистов, выступающих против ВС. Но, в большинстве, это люди старшего поколения. Не забывайте про кризис, который идет в Японии с середины 90 и когда закончится не известно. Молодые начинают жить хуже а это способствует радикализму. Пока идея «взять» ресурсы не пользуется поддержкой. Пока.

Поэтому нам надо сейчас постараться заключить с Японией мирный договор и стать для нее партнером, ровно как и для Китая.

 

[ГЕРКОН32]

Меня бесит их бескомпромиссность, оттого и стёб. Слишком гордые, чтоб проиграть.

Ну вот видите, вас бесит.
"Гордый слово держит, негордый от слова бежит" - так помниться на Руси поговаривали.
Хуже иметь дело с марионетками или "политическими проститутками" любимая фраза Ильича, чтоб его).

А Япония играет в свою игру: хочет убрать американские базы со своей территории, отобрать наши острова... Похоже на возрождение милитаристических настроений. Вам не кажется? Упомянутый Вами бусидо им по-прежнему не дайт покоя. Двух островов им будет мало!

А почему должно удивлять, что страна имеет самопределение в военном плане. Базы навязаны после капитуляции Японии в ВМВ. Япония и без них неплохо проживет, а сам шаг что она хочет с ними расстаться, несмотря на определенные дотации в финансах за их размещение, уже о чем то говорит. Сейчас можно тянуть базы к себе, а они наоборот. Мы разве что то теряем от этого.
Если ближний сосед не безмолвный попка США - это хорошо.
А милитаризм...
Там всегда шли гражданские войны, чуть ли не единственная внешняя война в бытность - поход на Корею, закончившийся не особо удачно.
Это их образ жизни. Но в нынешнем мире агрессии со стороны Японии можно не опасаться. Их мир хрупок и уязвим, и сохранить его можно лишь осторожной политикой внутри страны и за ее пределами.

 

[Lanteh]

Поэтому нам надо сейчас постараться заключить с Японией мирный договор и стать для нее партнером, ровно как и для Китая.

Что помешает ей это договор разорвать? Да и Китаю тоже?
А вот если эти острова останутся безлюдными ещё 50 лет, я проблемы не вижу. По крайней мере там не будет никаких баз, ни Японских ни других. А то что война может в любой момент грянуть, война за ресурсы, и никакой договор в расчёт брать не будут. Опыт договоров у нас большой, почти всегда печальный. Нужно не договора заключать, а страну поднимать! И раздача островов, с поднятием страны никак не стыкуется. Сейчас отдадим, потом опять пацанов на доты посылать будем, хватит с нас добренькими быть, если хотим быть сильными надо ими быть.
"Добродетель, которая противится грядущему злу, называется храбростью" (Цицерон)

 

[Danilov]

А вот если эти острова останутся безлюдными ещё 50 лет, я проблемы не вижу.

Можно и так. Одних геологов туда отправить или сделать совместную военную базу России и Японии.

А то что война может в любой момент грянуть, война за ресурсы, иникакой договор в расчёт брать не будут.

Все таки предпосылки быть должны, ровно как и повод. Сейчас не 13 век. И если у нас будут хорошие отношения с Японией и Китаем, то есть вероятность, что они сцепятся с друг другом, или с кем-то еще.

Опыт договоров у нас большой, почти всегда печальный. Нужно не договора заключать, а страну поднимать![

Сталин тоже поднял страну, но ошибся с договором. В итоге 25 млн.
убитых, невосполнимый ущерб генофонду, материальные потери. За счет правильных договоров мы можем значительно ускорить развитие страны.

 

[Lanteh]

За счет правильных договоров мы можем значительно ускорить развитие страны.

Или развалить её окончательно

 

[Danilov]

За счет правильных договоров мы можем значительно ускорить развитие страны.

Или развалить её окончательно

Волков бояться…

РФ и Япония договорились о мирном атоме в отсутствие мирного договора

В свою очередь генеральный директор "Росатома" Сергей Кириенко в преддверии подписания документа сообщил журналистам, что соглашение о "мирном атоме" открывает путь ряду проектов на миллиарды долларов.

http://www.rian.ru/politics/20090512/170870065.html

Неплохая поддержка для отросли в кризис.

Медведев на саммите G8 обсудит с лидером Японии мирный договор
http://www.rian.ru/politics/20090512/170837731.html

Подождем.

 

[dron]

вообще, если честно, то мое ИМХО - это прецендент. в таких случаях НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО никогда его создавать не будет. а то действительно - сначала островок, потом уже и ОСТРОВ, потом часть материковых территорий... все уже увидят, что у НАС ЗЕМЛЮ ЗАБРАТЬ МОЖНО. ну а в остальном - поддержу камрадов - Курилы - это не две скалы, это богатые ресурсами земли (плюс прилегающее водное пространство - это не только 12 миль тервод, но и ИЭЗ) и терводы - это не только крабы и килька. это морской огурец, морской еж и т.д. и т.п., это еще для кучи и то, что находится подо дном.... отдавать ни в коем случае низя!!!

 

[Кирилл СПб]

Полностью согласен. Значительная часть общества, в основном люди 20/30 лет поддерживают такие идеи. И нет никаких оснований полагать, что в будущем они изменят свои взгляды. Появились и пропагандистские фильмы типа «Ямато» (Otoko-tachi no Yamato ), где восхваляется бессмысленная гибель линкора. В армии пока много гражданских, которые не дают слишком увеличивать расходы, много пацифистов, выступающих против ВС.

Что то мне все это до боли знакомо Только страна другая...
А про "Ямато" никто не забывал, с 70-х и по нынешний день на экраны периодически выходят ремейки культового в японии анимэ "Ямато", правда там космический корабль, так же правда то, что слово "Ямато" для японца больше чем слово в принципе.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

вообще, если честно, то мое ИМХО - это прецендент. в таких случаях НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО никогда его создавать не будет. а то действительно - сначала островок, потом уже и ОСТРОВ, потом часть материковых территорий... все уже увидят, что у НАС ЗЕМЛЮ ЗАБРАТЬ МОЖНО. ну а в остальном - поддержу камрадов - Курилы - это не две скалы, это богатые ресурсами земли (плюс прилегающее водное пространство - это не только 12 миль тервод, но и ИЭЗ) и терводы - это не только крабы и килька. это морской огурец, морской еж и т.д. и т.п., это еще для кучи и то, что находится подо дном.... отдавать ни в коем случае низя!!!

Россия уже насоздавала в 2008 году прецедентов, одним больше, одним меньше)

 

[Новенький]

Странный у нас спор. Вы вообще понимаете что передача этих островов не возможна без пересмотра морских границ? И рано или поздно, но после передачи, наш знамяностный подводный флот окажется полностью под колпаком! Да и с экономической точки зрения Россия много не выйграет. Даже в мелочах. Рыбку-то все любим кушать, только вот эти жаброхвостые делекотесики станут ну оч дорогими.

 

[Barbudos]

Тут есть один архиважный момент (извините, если повторюсь): При передаче хотя бы одного острова (в силу их географического расположения), Охотское море перестанет быть внутренним морем РФ. Со всеми вытекающими последствиями в виде общедоступности природных ресурсов за пределом экономической зоны. А это морепродукты, газ, нефть.