Раздаём Родину по кусочку, без боя!

Как Вы относитесь к передачи островов на р. Амур Китаю?

  • Одобряю

    Голосов: 0 0,0%
  • Не одобряю

    Голосов: 0 0,0%
  • Крайне негативно!

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Danilov написал(а):
Японцам можно передать два ( не больше ) острова на следующих условиями:
Это во имя чего японцам вообще что-то надо передавать? Мирный договор, что он даст России? Его нет шестьдесят с лишним лет и что СССР, а потом и Россия что-то от этого потеряли? На мой взгляд, это натуральное предательство интересов России.
А что касается условий, которые можно поставить японцам, так уже это проходили и с Восточной Германией и с вхождением в НАТО стран из Восточной Европы.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
ГЕРКОН32 написал(а):
Так на кого обижаемся теперь? На собственную недальновидность?
:good:
Не дальновидно и теперь неиспользуемые территории просто так раздавать.
Кстати очень верно подметил Danilov, может нам там база не нужна но вот Японцы и американцы будут очень рады на Итурупе построить свою базу. Разместить рапторы, B-52, B-2.
Опять же оно нам надо?
 

Наблюдатель

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Что вы к Аляске пристали? Мы ее сами продали помниться, за руку никто не тянул. Так на кого обижаемся теперь? На собственную недальновидность?
А отдать острова дальновидно? Или то, что в данном случае, как Вы выразились "за руку тянут" является доводом? :)

Врач написал(а):
А что касается условий, которые можно поставить японцам, так уже это проходили и с Восточной Германией и с вхождением в НАТО стран из Восточной Европы.
+100. Я что-то вроде этого пытался сказать!
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Давайте Сибирь тогда уж отдадим Китаю, а Камчатку с Чукоткой - американцам. Все равно там никто не живет.
Оставшейся части нам хватит вполне, чтобы разместить оставшиеся 135 млн. населения. :-D ГЕРКОН32, я вас верно понял?
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Наблюдатель написал(а):
Все зависит от мирного договора. Если японцы дадут технологии, которые позволят нам сделать нормальным ГЛОНАСС, существенно удешевить стоимость производства судов и т.д. то стоит. Иначе через пару десятков лет те же японцы или китайцы оттяпают весь ДВ ( может и не весь, но в локальном конфликте мы применять или угрожать применением ЯО не будем ).

Наблюдатель написал(а):
мб ещё и американских баз на территории Японии вообще?
Вообще мы можем поставить условие, что передача островов возможна только тогда, когда с территории Японии уйдут все войска третьих стран. Мол ВМ уже давно закончилась и нечего американцам Японию оккупировать.
Пора домой.

Наблюдатель написал(а):
Уже делили германию на ГДР и ФРГ. Маленький политический кризис в России - и договора как не бывало!

При том «маленьком» политическом кризисе мы потеряли не только этот договор, но и некоторые территории. При повторении такого кризиса вполне может возникнуть Дальневосточная Республика.
 

Наблюдатель

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
что с революции Маэдзи все члены правящего кабинета - потомственные самураи. В политике управляют кланы. К слову в экономике тоже. Т.е в менталитете особо ничего у них не поменялось
Это их личные проблемы. Насколько я помню, сейчас в мире условно доминируют идеи демократии, и именно под демократическими лозунгами США действует в Афгане, Ираке и ещё много где. А идеи бусиды нигде, кроме Японии, не живут. Особенности менталитета - внутренняя политика. Острова - внешняя. Это разве не адекватное разделение?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
И ещё такой маленький вопромик Геркону.
А что вы им скажете, куда прикажете, собирать пожитки и в подмосковье гостарбайтерами?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Вообще ответ для многих заключен уже в названии темы.
Какой смысл тогда что то доказывать...
Просто это клич председателя колхоза "Растащщщыли добро народное по кусочкам, аспиды". Это не патриотизм...горлопанство тревиальное...популизм на лозунгах.
А решения бывают часто непопулярные, хотя это не делает их неверными.
 

Наблюдатель

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Россия
Danilov написал(а):
Иначе через пару десятков лет те же японцы или китайцы оттяпают весь ДВ
Японцам нечем. СВ у них просто никакое, даже флот военный иметь запрещено. Только береговую охрану. А китайцы уже пытались перейти границу Казахстана ещё при СССР. Забыли прецедент?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Lanteh написал(а):
А что вы им скажете, куда прикажете, собирать пожитки и в подмосковье гостарбайтерами?

Там жители ивдны или домики? Если домики, они сгнили и пустые давно, ни один нормальный человек там жить не будет. А кто остался посчитает условия гастробайтера санаторием по сравнению со свои нынешним бытием.
 

Наблюдатель

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Вообще ответ для многих заключен уже в названии темы.
Какой смысл тогда что то доказывать...
Просто это клич председателя колхоза "Растащщщыли добро народное по кусочкам, аспиды". Это не патриотизм...горлопанство тревиальное...популизм на лозунгах.
А решения бывают часто непопулярные, хотя это не делает их неверными.
я так понимаю, "вы все не правы" это Ваш последний довод? А ведь никто так и не сказал, что реально получим с японцев в случае отдачи островов.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Наблюдатель написал(а):
Danilov написал(а):
Иначе через пару десятков лет те же японцы или китайцы оттяпают весь ДВ
Японцам нечем. СВ у них просто никакое, даже флот военный иметь запрещено. Только береговую охрану. А китайцы уже пытались перейти границу Казахстана ещё при СССР. Забыли прецедент?
Есть у них флот, между прочим самый большой после США в этом регионе.
Просто называется Флот сил самообороны, на самом деле имеются и ударные авианосцы (могут нести F-35B).
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index ... /29/264154 Cерия из 4-х штук.
 

Наблюдатель

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Там жители ивдны или домики? Если домики, они сгнили и пустые давно, ни один нормальный человек там жить не будет. А кто остался посчитает условия гастробайтера санаторием по сравнению со свои нынешним бытием.
Москвич наверное, да? А вот Вы бы поехали "бомбить" лемитой куда-нибудь в манчжурию? Так чтоб ни дома, ни квартиры, образование (какое есть) ничего ни для кого не значит и аборигены за человека не считают?
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Это во имя чего японцам вообще что-то надо передавать? Мирный договор, что он даст России? Его нет шестьдесят с лишним лет и что СССР, а потом и Россия что-то от этого потеряли? На мой взгляд, это натуральное предательство интересов России.

Потеряли и теряем мы очень многое. Главное очень хорошего союзника и возможность играть роль третейского судьи в споре между Китаем, Японией и Кореей. Предательство интересов стоит искать в Англии и на Рублево-Успенском шоссе, но никак не МД, хотя если его будут заключать те же люди которые живут на Рублевке…

Врач написал(а):
А что касается условий, которые можно поставить японцам, так уже это проходили и с Восточной Германией и с вхождением в НАТО стран из Восточной Европы.

Договор письменный был? Мы разрешили войти ГДР в НАТО, в замен нам обещали…
Нужно было все юридически оформить. Кроме этого посмотрите – за вывод нескольких тысяч морских пехотинцев США запросили с Японии 5 000 000 000 $, а мы, когда выводили свой контингент из ГДР?
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Lanteh написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Так на кого обижаемся теперь? На собственную недальновидность?
:good:
Не дальновидно и теперь неиспользуемые территории просто так раздавать.
Кстати очень верно подметил Danilov, может нам там база не нужна но вот Японцы и американцы будут очень рады на Итурупе построить свою базу. Разместить рапторы, B-52, B-2.
Опять же оно нам надо?

Побойтесь бога, зачем самолеты которые могут фигачить с Кюсю размещать под Владиком?

Мысль Danilov,а про свободную экономическую зону мне понравилась. А что касается ресурсов, то существуют различные хитрые схемы, земля ваша, а кокое-либо месторождение совместное (уже на нашей территории такое имеется), в лизинг, в херизинг и т.д. По сути японцам не столько ресурсы нужны сколько моральное успокоение, правительство которое этот вопрос решит станет святым на века.
 

Наблюдатель

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
Есть у них флот, между прочим самый большой после США в этом регионе.
Просто называется Флот сил самообороны, на самом деле имеются и ударные авианосцы (могут нести F-35B)
Ключевое словосочетание - "в этом регионе". Северному флоту не надо будет переться через весь мир, огибая Африку, как эскадре адмирала Рожественского - есть ледоколы.
Кроме того, города берёт не флот. На континенте они нам ничего противопоставить не смогут.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
а мы, когда выводили свой контингент из ГДР?
А это потому, что головой думать надо было! А то - взяли и вывели!
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Наблюдатель написал(а):
Японцам нечем. СВ у них просто никакое, даже флот военный иметь запрещено. Только береговую охрану. А китайцы уже пытались перейти границу Казахстана ещё при СССР. Забыли прецедент?
Вы ошибаетесь.
У них сейчас есть один АВ, стоят второй. Есть множество легких кораблей, хорошая ПВО. А этот договор хотят отменить, как не странно, именно американцы, которым нужен противовес строящемуся флоту Китая. В технической возможности Японии построить 5-6 полноценных авианосцев у меня сомнений нет, самолеты – F35.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Наблюдатель написал(а):
я так понимаю, "вы все не правы" это Ваш последний довод? А ведь никто так и не сказал, что реально получим с японцев в случае отдачи островов.

Я высказал свое мнение. Никто не мешает вам иметь свое.
Получим - однозначно новый хороший виток в экономических связях.
И политических.
Япония - не Китай, который вежливо всем мычит "эээ-мээээ" без всякой конкретики, думаю о своем.
Японцы могут быть и благодарны в хорошем смысле, и верными слову. С них сложно вытянуть обещание, но пообещав они всегда это сделают - нация гордая.
Просто в переговорах нужно учитывать особенности их восприятия и общения, благо востоковедов у нас грамотных предостаточно.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ГЕРКОН32, а что там мелко то, острова? Давайте о. Сахалин отдадим. И Камчатку заодно. Будет где японской нации развернуться.
Они суши и рыбу любят, там ее и крабов - запасы несметные. Вот отблагодарят то нас, иванов-дурачков. Подгонят б/у машин и станков. :good:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху