Разговоры об Израиле

[Оценьщик]

О как! :???:

Польская полиция по запросу Германии задержала в Варшаве предполагаемого агента "Моссада", которого немецкая прокуратура подозревает в причастности к убийству в январе 2010 года в Дубаи высокопоставленного члена группировки ХАМАС Махмуда аль-Мабуха (Mahmud al-Mabhuh), сообщает AFP.
По имеющимся данным, являясь агентом "Моссада" в Германии, Бродский помог другому израильскому агенту в начале 2009 года получить в Кельне заграничный паспорт гражданина ФРГ на имя Михаэля Боденхаймера (Michael Bodenheimer). С этим паспортом предположительный убийца аль-Мабуха отправился в Дубай и с ним же вернулся назад после покушения.

http://lenta.ru/news/2010/06/12/agent/

 

[Оценьщик]

Нетаньяху попросил Россию помочь в тушении лесного пожара:
http://vz.ru/news/2010/12/2/451993.html
Наши молчат чего то. Обмывают чемпионат?

 

[TAHKuCT]

Breeze
Итак, на полном серьёзе: Вам даётся 10 лет (хватит?) для установления мира и благолепия между Израилем и палестинскими арабами (а так же всем остальным светом).
Будьте любезны написать алгоритм своих действий:
1.
2.
3.
4.
5.
........................
35.
36.
........................

и т.д.?

Действуйте-злодействуйте! Карт-бланш и все полномочия!

Ага. Резолюцию ООН не выполнили до конца. Создали только еврейское государство(США профинансировало). Но этой территории было мало. Надо оттяпать у соседних арабских стран земли, а заодно и частично решить проблемы с пресной водой(захватить Голланские высоты). И таки оттяпали и захватили. Какое право имел Израиль вторгаться на территорию Ливана в 82м? Какая разница чьи базы там находились! Это суверенная страна, мать вашу! А если Россия вторгнется на территорию Израиля с целью уничтожения баз какой-то террористической организации и отхватит 80% территории Израиля? Территории захваченные верните, а территорию Палестины, какой она была под мандатом Великобритании, переделите заново, учитывая пожелания арабов. Но я уверен, что Израиль на это не пойдет. Евреи изначально не урегулировали споры с арабами насчёт территорий, а теперь хотят всё "замять" после того, как нагадили. Не выйдет!!! Учитывая всё вышесказанное, поддерживаю арабов.

 

[пехотный ротный]

Ага. Резолюцию ООН не выполнили до конца. Создали только еврейское государство(США профинансировало). Но этой территории было мало. Надо оттяпать у соседних арабских стран земли, а заодно и частично решить проблемы с пресной водой(захватить Голланские высоты). И таки оттяпали и захватили. Какое право имел Израиль вторгаться на территорию Ливана в 82м? Какая разница чьи базы там находились! Это суверенная страна, мать вашу! А если Россия вторгнется на территорию Израиля с целью уничтожения баз какой-то террористической организации и отхватит 80% территории Израиля? Территории захваченные верните, а территорию Палестины, какой она была под мандатом Великобритании, переделите заново, учитывая пожелания арабов. Но я уверен, что Израиль на это не пойдет. Евреи изначально не урегулировали споры с арабами насчёт территорий, а теперь хотят всё "замять" после того, как нагадили. Не выйдет!!! Учитывая всё вышесказанное, поддерживаю арабов.

С Израиля начнем справедливость восстанавливать? А если подвинуть точку восстановления справедливости с 1948 -го года ,а ранее ? До 1945-го? Калининград с его уроженцем Кантом ? Или Курилы? А может еще в глубь истории?К примеру до 1846 -го? США вернет Мексике Техас? Может глубже ,вернуть Казань ханству?

Остыньте и подумайте.Какую угрозу несет России расширение Израиля? Израиль не строит планов восстановления Хазарского государства,четверть населения говорит по русски,думает по русски и песни русские за накрытым столом поет.Радовались бы .Нет .нужно по справедливости.Ужать Израиль до полоски шириной 15 км,всунуть в эту полоску 3 млн беженцев ,арабов. А арабов вы любите ,или поддерживаете их из чувства справедливости(вредности).Нужное подчеркнуть.

 

[студент]

арабов вы любите ,или поддерживаете их из чувства справедливости(вредности).Нужное подчеркнуть.

Поддержка арабов (а не Израиля) идет в силу давней политической традиции. Которая сложилась в определенный политический капитал и приносит вполне материальную прибыль. Там, где разговор идет о деньгах, лирика неуместна (ч.в., кому я это объясняю?..). Я честно спросил Breezeа, что равноценное может предложить Израиль для изменения отношения России. Ответ был - ничего. А нести вполне материальные потери за моральное поощрение Россию успешно отучили.

 

[пехотный ротный]

арабов вы любите ,или поддерживаете их из чувства справедливости(вредности).Нужное подчеркнуть.

Поддержка арабов (а не Израиля) идет в силу давней политической традиции. Которая сложилась в определенный политический капитал и приносит вполне материальную прибыль. Там, где разговор идет о деньгах, лирика неуместна (ч.в., кому я это объясняю?..). Я честно спросил Breezeа, что равноценное может предложить Израиль для изменения отношения России. Ответ был - ничего. А нести вполне материальные потери за моральное поощрение Россию успешно отучили.

Россия давно отказалась от мировой революции и поддержки угнетенных всего мира,а давняя политическая традиция не изменилась.Странно это ,не правда ли?

Что за материальная выгода поддерживать арабов? Арабы вам конкуренты в нефтяном бизнесе и чем хуже у них дела пойдут тем России выгоднее.Торговля оружием? Сомнительная выгода.Простить старые долги и дать новые кредиты на покупку.Проще выбить старые миллиарды.

Я понимаю материальные потери от отказа сделки с Ираном.Но в будущем ,после того как Иран подвергнется нападению, после смены там режима ,эти выгоды обернулись бы потерями.

Гораздо выгоднее сотрудничать с Израилем.Даже в такой области как сельское хозяйство.Чем плохо поднять его на современный уровень? Да мало ли областей сотрудничества.Куда не ткни везде можно сделать деньги.А что за бизнес с арабами?

 

[студент]

А что за бизнес с арабами?

http://www.orientnews.ru/religion/2387- ... eskie.html

Гораздо выгоднее сотрудничать с Израилем.

Мне довелось почитать Бовина, "Записки ненастоящего посла". Какие были проЖекты, какие открывались возможности... Только система опреснения воды на базе реакторов от ПЛ чего стоила! И где это все? Заглохло, в т.ч. под давлением янкесов. Так что извиняйте, доверия больше нет.

 

[пехотный ротный]

А что за бизнес с арабами?

http://www.orientnews.ru/religion/2387- ... eskie.html

Гораздо выгоднее сотрудничать с Израилем.

Мне довелось почитать Бовина, "Записки ненастоящего посла". Какие были проЖекты, какие открывались возможности... Только система опреснения воды на базе реакторов от ПЛ чего стоила! И где это все? Заглохло, в т.ч. под давлением янкесов. Так что извиняйте, доверия больше нет.

Не впечатлило.Там 40 миллионов,там 200.И в итоге малый процент того,что наторговывают США в этом же регионе.Хотя арабы в курсе ,что США друг Израиля.

А зачем прожекты ?Открыть дорогу частному капиталу ,создай режим благоприятствия и что ?США будут против опреснения воды,утилизации мусора,выращиванию помидоров?Я понимаю -военное сотрудничество ,тема скользкая,а эти области широко открыты.У России громадный потенциал.Хороший человеческий материал,территория,ресурсы.Что мешает взаимовыгодному сотрудничеству?

 

[студент]

Не впечатлило.Там 40 миллионов,там 200.И в итоге малый процент того,что наторговывают США в этом же регионе.Хотя арабы в курсе ,что США друг Израиля.

Цитирую: "объём (7 млрд. долл. в 2007 г.) остаётся не столь уж значительным, а основными предметами российского экспорта являются металл, древесина, продовольствие", "объём торговли АРЕ с Россией составляет 2 млрд. долл"

А зачем прожекты ?

Так на тот момент - то самое сотрудничество в наукоемких областях. Наивно мечтали...

США будут против опреснения воды

Они и задавили. Как они могли допустить, что производство реакторов для ПЛ в СССР станет рентабельным...

 

[Kaa]

С Израиля начнем справедливость восстанавливать?

Предлагаю с этого начать, раз ветка именно про Израиль
Итак, как верно упомянул Breeze, евреи, как этнос, никогда не покидали этих территорий, но и не владели ими на протяжении без малого 2000 лет (I век н.э. иудейские войны по 1948-хххх). Более того, те еврейские общины, что проживали на территории Иудеи, Самарии и т.д. много веков жили в мире с соседями (арабами, турками, ассирийцами, армянами), ходили в синагоги и вели торговлю.

Тут появляются отмороженные европейские евреи-сионисты, революционеры, которые читали про Израиль в книгах Ветхого завета, Торы и прочее. Причем напрочь оторванные от реальности ситуации в Палестине. Итак эти горячие ребята сионисты приехали, по сути, на чужую землю и начали в наглую хапать чужие земельные наделы. Звали их местные евреи? Нет. А что делает хозяин с не в меру наглым гостем? Правильно, бьет по морде и выставляет за дверь. Что начали делать местные жители - арабы. Так что корни проблемы не в арабах, а именно в оголтелой клике сионистов, что приехали на историческую родину. В итоге под шумок и вопли о земле обетованной, нахапали земли (лучшей замечу), арабов агрессивно вытеснили куда подальше, время от времени нагибая, чтобы не забывали, кто в доме хозяин.
И теперь разглогольствуют, что эти территории якобы оккупированы арабскими беженцами. Евреи всегда умели красиво отмазываться, этого у вас не отнять.

А если подвинуть точку восстановления справедливости с 1948 -го года ,а ранее ? До 1945-го? Калининград с его уроженцем Кантом?

Плохо историю знаете. Эти земли принадлежали племени пруссов, уничтоженных Тевтонским и Ливонским орденами. А то, что две трети Пруссии отошло после войны к Польше вас не волнует? Так что тут претензии мимо

Или Курилы?

Что не так с Курилами? Они были открыты русскими мореплавателями, официально были приняты в состав Российской империи. Мы, к слову, айнов, в отличии от японских самураев, не уничтожали поголовно, как варваров, а вели с ними торговлю.
История "Курильского вопроса"
В 1745 г. большая часть Курильских островов была нанесена на "Генеральную карту Российской империи" в Академическом атласе.
В 70-х гг. XVIII века на Курилах существовали постоянные русские поселения под начальством иркутского мещанина Василия Звездочетова. На карте 1809 г. Курилы и Камчатка приписывались к Иркутской губернии. В XVIII веке мирная колонизация россиянами Сахалина, Курил и северо-востока Хоккайдо в основном завершилась.
Параллельно с освоением Курил Россией шло продвижение японцев на Северные Курилы. Отражая японский натиск, Россия в 1795 г. построила укрепленную военную стоянку на острове Уруп.
К 1804 г. на Курилах фактически сложилось двоевластие: на Северных Курилах сильнее ощущалось влияние России, на Южных – Японии. Но формально все Курилы по-прежнему принадлежали России.
7 февраля 1855 г. был подписан первый русско-японский договор – Трактат о торговле и границах. Он провозгласил отношения мира и дружбы между двумя странами, открыл для российских судов три японских порта и установил границу в районе Южных Курил между островами Уруп и Итуруп.
В 1875 г. Россия подписала русско-японский договор, согласно которому она уступала Японии 18 Курильских островов. Япония в свою очередь признала остров Сахалин полностью принадлежащим России.
С 1875 по 1945 г. Курильские острова находились под управлением Японии.
11 февраля 1945 г. между руководителями Советского Союза, США и Великобритании – Иосифом Сталиным, Франклином Рузвельтом, Уинстоном Черчиллем было подписано соглашение, согласно которому после окончании войны против Японии Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.

А может еще в глубь истории?К примеру до 1846 -го? США вернет Мексике Техас?

Спросите у США и Мексике.

Может глубже ,вернуть Казань ханству?

Тогда уж татары должны вернуть Казань волжским булгарам!

Остыньте и подумайте.Какую угрозу несет России расширение Израиля? Израиль не строит планов восстановления Хазарского государства

Посмеялсо. Хазарскому каганату накостылял еще Святослав.

 

[Kaa]

Пока мы зарубаемся на форуме, наши народы помогают друг другу.
В любом случае, лучше, чем поставлять оружие и обучать твоих врагов.
http://www.newsru.co.il/israel/07dec2010/help_102.html

Международная операция по тушению лесных пожаров на севере Израиля завершена. Авиационные и наземные пожарные бригады, прибывшие из 15 стран мира для оказания помощи израильским коллегам, вернулись домой. Руководство Израиля выразило признательность всем странам, в трудный период оказавшим необходимую помощь.

В операции по тушению лесных пожаров были задействованы более 1.000 пожарных – из Израиля и других стран. Были привлечены около 40 самолетов и вертолетов, прибывших в Израиль из России, США, Великобритании, Болгарии, Греции, Кипра, Турции, Италии, Франции, Испании, Швейцарии и Азербайджана. Кроме того, в тушении пожаров помогали наземные бригады из Иордании, Египта и Палестинской автономии.

Флагманами пожарной авиации, действовавшей на севере Израиля, можно было назвать американский модифицированный Boeing-747-200, российские Ил-76 и самолеты-амфибии Бе-200.

Израильские власти отмечают особую роль российской пожарной авиации в тушении пожаров на горе Кармель. Вчера команду МЧС России принимал президент Израиля Шимон Перес. Накануне с руководителями группы российских пожарных встречались премьер-министр Биньямин Нетаниягу, министр иностранных дел Авигдор Либерман, министр абсорбции Софа Ландвер, министр туризма Стас Мисежников и другие члены правительства Израиля.

Российской группировкой в Израиле руководил главный военный эксперт МЧС России генерал-полковник Павел Плат. Вчера он получил приказ главы МЧС России Сергея Шойгу о "выводе группировки". На сайте МЧС РФ опубликован краткий отчет Плата: "Задача, поставленная перед нами руководством страны, выполнена в кратчайшие сроки. Применение авиации МЧС России позволило стабилизировать обстановку. Самолеты МЧС России совершили 16 вылетов на тушение пожаров, сбросив на очаги возгорания более 1,1 тысяч тонн воды. Общий налет составил 24 часа 48 минут". В тушении пожара на севере Израиля приняли участие пять единиц российской авиатехники: два Ил-76, два Бе-200 и вертолет Ми-26.

Отметим, что Сергей Шойгу во время селекторного совещания вчера обратил внимание на непростую ситуацию с пожарами в соседних с Израилем регионах – Ливане и Иране. Он попросил подчиненных держать ситуацию в этих странах на контроле.

По данным редакции NEWSru.co.il, глава МИД Израиля А.Либерман в настоящее время находится на Балканах, куда он отправился для того, чтобы выразить признательность руководству Болгарии и Греции за то, что эти страны (и Кипр) первыми откликнулись на призыв Израиля о помощи в тушении пожара и предоставили практически все имевшиеся в наличии специальные самолеты и вертолеты для тушения лесных пожаров.

Как сообщалось ранее, лишь в случае пожарного Boeing-747-200, принадлежащего частной американской компании, Израиль арендовал авиатехнику. На государственном уровне поддержка была оказана в рамках гуманитарной помощи в кризисной ситуации.

Плохие русские и злобные палестинские буратины плечом к плечу с израильтянами помогали тушить пожары. Вот это я понимаю под словом разумное сотрудничество.

 

[Экономист]

Плохие русские и злобные палестинские буратины плечом к плечу с израильтянами помогали тушить пожары.

Простите, Каа, но разве нам этим летом иностранцы не помогали? Тут такое дело. если у соседа пожар - хватаешь ведро с водой и бежишь. И неважно, друг тебе сосед или так...

 

[Kaa]

Плохие русские и злобные палестинские буратины плечом к плечу с израильтянами помогали тушить пожары.

Простите, Каа, но разве нам этим летом иностранцы не помогали? Тут такое дело. если у соседа пожар - хватаешь ведро с водой и бежишь. И неважно, друг тебе сосед или так...

Я про другое. О позиции гостей из Израиля и их кровные обиды на СССР/РФ.

 

[marinel]

Чего-то Бриза не слышно, надеюсь пожар прошел мимо его дома. :think:

 

[GOLEM]

С Варонлайн...

Хочу сказать большое спасибо Росии, Болгарии, Азербайджану, Греции, Кипру, Турции, Великобритании, Франции, Италии (и всем кого забыл)за оказаную помощь в тушении пожаров, вы нам очень помогли.

Спасибо огромное российскому МЧС, людям профессионально выполняющим работу!!!

Кстати, да - огромное им спасибо за помощь!

 

[Kaa]

О чем я и говорю. Всегда бы в положительном ключе отношения развивались. :good:

 

[Breeze]

Чего-то Бриза не слышно, надеюсь пожар прошел мимо его дома. :think:

- Пожар к моему дому и близко не подходил - горело с другой стороны горы Кармель. Разумеется, большое спасибо российским авиационным пожарникам.
Всего в тушении пожара участвовало 35 самолётов и вертолётов из 10 стран.

 

[marinel]

- Пожар к моему дому и близко не подходил -

Поздравляю. :OK-)

 

[anderman]

Хотелось бы прояснить вот какой вопрос:

В операции по тушению лесных пожаров были задействованы более 1.000 пожарных
[...]
Кроме того, в тушении пожаров помогали наземные бригады из Иордании, Египта и Палестинской автономии.

http://www.newsru.co.il/israel/07dec2010/help_102.html
Как я понимаю, в случае серьёзных катаклизмов разногласия побоку?

 

[vlad2654]

Ага. Резолюцию ООН не выполнили до конца. Создали только еврейское государство(США профинансировало).

Если после развала СССР вдруг Украина или Узбекистан не создал вдруг своего государства, что Россия была в этом виновата? Почему Израиль ДОЛЖЕН БЫЛ СОЗДАВАТЬ арабское государство, не подскажите? Кто виноват, что не было создано арабское государство? Израиль или арабы?

Какая разница чьи базы там находились! Это суверенная страна, мать вашу!

Ага, а какое отношение Россия имела к Абхазии и Южной Осетии? Это тоже были суверенные страны, которые отделились от Грузии?

Надо оттяпать у соседних арабских стран земли, а заодно и частично решить проблемы с пресной водой(захватить Голланские высоты).

Захватили, бесспорно и что? Это произошло в 1967 голу, ЕМНИП. Война 1947 тоже была спровоцирована Израилем? Или все же арабами? Сорри, но если на меня наезжают, я что буду вести с такими соседями корректно? С точки зрения мирового права это да, агрессия, с точки зрения Израиля - расширение своего жизненного пространства. Не бУдь войны 1947, кто знает, как бы пошла история на Ближнем Востоке

Какое право имел Израиль вторгаться на территорию Ливана в 82м?

С какой позиции рассматриваем эту ситуацию? С точки зрения международного права или с точки зрения конкретной стороны?

а территорию Палестины, какой она была под мандатом Великобритании, переделите заново, учитывая пожелания арабов.

А пожелания другой стороны, т.е. Израиля? как насчет этих пожеланий?

Но я уверен, что Израиль на это не пойдет

100%. Почему Израиль должен соглашаться? Россия ведь не согласилась на то, чтобы Ичкерия стала независимым государством?

Евреи изначально не урегулировали споры с арабами насчёт территорий, а теперь хотят всё "замять" после того, как нагадили. Не выйдет!!! Учитывая всё вышесказанное, поддерживаю арабов.

Что мешало арабам создать свое государство на землях, которые по резолюции ООН были изними? То, что до провозглошения государства Израиль на тех территориях действовали и арабские и израильские военнизированные формирования - никто не отрицает, но а далее?