Разговоры об Израиле

[Breeze]

Кажется, начинается прозрение:

"Стоит ли напоминать, что пренебрегающие уроками истории обречены на повторение прошлых ошибок?

Примерно 1942 года назад евреи в провинции, носившей название Палестина, подняли восстание против Римской империи. Глядя с позиций сегодняшнего дня, этот шаг кажется чистым безумием. Палестина была небольшой и не игравшей никакой роли частью всемирной империи, лишь недавно одержавшей сокрушительную победу над парфянами (Персией) и подавившей мощное восстание в Британии.
Какие шансы на успех были у еврейского мятежа?
Бог знает, что было на уме зелотов. Они ликвидировали своих умеренных лидеров, которые предупреждали, что провоцирование римлян плохо кончится, и привлекли на свою сторону еврейское население страны. Они полагались на Бога, а также, возможно, на поддержку евреев в Риме, полагая, что их влияние на Сенат может сдержать императора Нерона. Возможно, до них доходили слухи, что Нерон слаб и вот-вот падет.
Чем все это закончилось, мы знаем: через три года мятежники были разгромлены, Иерусалим пал, Храм был сожжен. Последние из зелотов совершили самоубийство в крепости Масада...

- Студент, а Вы попробуйте на место евреев из провинциальной Иудеи поставить русских, эпохи татаро-монгольского ига, на место римлян - этих самых татаро-монгол и раскритикуйте в пух и прах легкомысленный выход на битву на поле Куликовом, а ну, как проиграли бы её?! Стоило ли так рисковать?! Жили 250 лет под игом, не тужили, Орда ведь была не простая, а Золотая! Могли бы ещё лет 500 прожить? Вы, лично, как, не против?

Да и партизанская борьба на оккупированной территории СССР приводила к массовым репрессиям мирного населения, может, надо было сидеть тихонько и ждать, не подвергаясь опасности репрессий?

А то других судят и рядят, "кажется, начинается прозрение"...

Вообще-то судить о настроениях в Израиле, о том, что вредно и что полезно для Израиля по статьям Ури Авнери гораздо глупее и нелепее, чем судить о настроениях в России по статьям Валерии Новодворской.

 

[ddd]

Примерно 1942 года назад евреи в провинции, носившей название Палестина, подняли восстание против Римской империи. Глядя с позиций сегодняшнего дня, этот шаг кажется чистым безумием. Палестина была небольшой и не игравшей никакой роли частью всемирной империи, лишь недавно одержавшей сокрушительную победу над парфянами (Персией) и подавившей мощное восстание в Британии.
Какие шансы на успех были у еврейского мятежа?
Бог знает, что было на уме зелотов. Они ликвидировали своих умеренных лидеров, которые предупреждали, что провоцирование римлян плохо кончится, и привлекли на свою сторону еврейское население страны. Они полагались на Бога, а также, возможно, на поддержку евреев в Риме, полагая, что их влияние на Сенат может сдержать императора Нерона. Возможно, до них доходили слухи, что Нерон слаб и вот-вот падет.
Чем все это закончилось, мы знаем: через три года мятежники были разгромлены, Иерусалим пал, Храм был сожжен. Последние из зелотов совершили самоубийство в крепости Масада.

Вечная память и вечная слава борцам за свой народ.... Как бы не закончилась та борьба

 

[студент]

Breeze
Я уже давно не пытаюсь ответить на вопрос: "что вредно и что полезно для Израиля". Я просто константирую факт, что люди упорно и трудолюбиво выкопали себе яму и там сидят. Ну, Бог в помощь...

А прозрение наступает у американцев, что

Что политика нынешнего израильского правительства ставит под угрозу жизни американских солдат в Ираке и Афганистане.

 

[Breeze]

Breeze
Я уже давно не пытаюсь ответить на вопрос: "что вредно и что полезно для Израиля". Я просто константирую факт, что люди упорно и трудолюбиво выкопали себе яму и там сидят. Ну, Бог в помощь...

- Выкопали упорно яму и сидят там, где сидели евреи 4000 лет (за исключением 300 лет исхода в Египет)

А прозрение наступает у американцев, что

Что политика нынешнего израильского правительства ставит под угрозу жизни американских солдат в Ираке и Афганистане.

- Ну, я понимаю, Ури Авнери, поцифист-либерат, ему по штату положено пороть всякий вздор. Но Вы-то, просвещённый российский мыслитель, политически грамотный, как Вы можете повторять подобную чушь?? Неужели Вы настолько не понимаете, что происходит в между Израилем и так называемыми "палестинцами"??
Неужели Вы не знаете, что за организация такая - ХАМАС? Неужели Вы не знаете, что они не собираются заключать никакого мира - они его как правоверные исламские фундаменталисты даже в принципе не могут заключить!

 

[студент]

Breeze
ну что Вы меня-то агитируете? Все эти вопросы мы с Вами неоднократно обсуждали. Я отлично помню Вашу позицию: Израиль может делать абсолютно все, что захочет, а те, кто его в этом не поддерживает - сволочи. В список уже включены СССР, Великобритания, арабы и много кто еще. Теперь в этот список попадают еще и США, поскольку вариться в этой каше им уже надоедает (о такой возможности, кстати, я тоже писал). так что полку "сволочей" прибывает...

 

[Kaa]

Не было никакого тотального ига. Бандитские разборки и наезды, рейдерство - все как в современности, только масштабы побольше. Реально Русь прессанули два раза при Батые, что остались одни головешки, развалины и кладбища.
А потом платики дань, ездили за грамотами "на сенаторство" и время от времени огребали от беспредельных татарских ханов. И Куликовская битва кардинально ничего не решила. После нее Тамерлан пошел в поход (1395 год) и Русь могла повторить печальный опыт середины 13-го века. После Тамерлана татары грабили различные области, вплоть до столицы даже во времена правления Ивана Грозного.

Историю изучать нужно вдумчиво. А не бросаться разжеванными лозунгами.

По ситуации вокруг Ирана.

Санкции против Ирана не дадут желаемого результата... Я больше склонен верить что Израиль нанесет превентивный ядерный удар по Ирану...

Гы. Интересная каша из этого могла бы завариться. И в результате, скорее всего, Израиль был бы стёрт с лица земли. Глубоко сомневаюсь, что янкесы дадут Израилю такую команду, при всей своей альтернативной интеллектуальности.

Американцы не могут справиться с десятками тысяч талибанских малограмотных повстанцев в Афганистане, уже имея более чем 120 тысячный контингент. И 300 тысячную армию и полицию официального Афганистана.

В случае же атаки Израиля по Ирану, как минимум, Иран может направить сотни, если не тысячи диверсионных групп КСИР (замечу, более подготовленных и тренированных, чем любые талибские студенты) для разборок с американскими ДжиАй на афганской земле.
Пока Запад Афганистана относительно тихий. Но все может быть совсем по другому. Таджики и хазарейцы, традиционно поддерживаемые Ираном практически не участвуют в текущих боевых действиях (т.к. большая часть талибов - пуштуны и исповедуют другую ветвь исламского учения).

Израиль далеко, до него можно косвенно дотянуться (через Хезбаллу). А базы и войска США - тут, под рукой. Протяни и достань.

Пока вижу следующее. США готовятся к худшему сценарию, т.к. если Израиль влезет, то придется и им отвечать за своего фаворита на ближнем востоке.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/04/16/geits/
А Израиль уже дал понять, что если санкции в течении года не помогут, он будет решать вопрос самостоятельно. Об этом было заявлено в ООН недели две назад. http://www.vz.ru/politics/2010/3/10/382466.html
Приготовления (прямые и косвенные) идут. http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/04/18/iran/

 

[Breeze]

Breeze
ну что Вы меня-то агитируете? Все эти вопросы мы с Вами неоднократно обсуждали. Я отлично помню Вашу позицию: Израиль может делать абсолютно все, что захочет, а те, кто его в этом не поддерживает - сволочи. В список уже включены СССР, Великобритания, арабы и много кто еще. Теперь в этот список попадают еще и США, поскольку вариться в этой каше им уже надоедает (о такой возможности, кстати, я тоже писал). так что полку "сволочей" прибывает...

- Это просто какой-то "сумбур вместо музыки", недостойный столь искушённого политического обрзевателя!
Представьте себе, что Вы сегодня - израильский царь Соломон, никакого Кнессета, никаких независимых СМИ, никакой прокуратуры и Верховного Суда, Вы - диктатор и единоличный властитель, как скажете, так и будет, причём все евреи Израиля в едином порыве будут выполнять Ваши решения!
Но - только евреи Израиля. Весь остальной мир остался тем, кем он был, арабы и их организации остались теми же, кем они были, с той же идеологией, что и была, теми же остались США, ЕС, Россия, Китай, Иран, Хизбалла и др., и пр.

Итак, на полном серьёзе: Вам даётся 10 лет (хватит?) для установления мира и благолепия между Израилем и палестинскими арабами (а так же всем остальным светом).
Будьте любезны написать алгоритм своих действий:
1.
2.
3.
4.
5.
........................
35.
36.
........................

и т.д.?

Действуйте-злодействуйте! Карт-бланш и все полномочия!

 

[студент]

Представьте себе, что Вы сегодня - израильский царь Соломон, никакого Кнессета, никаких независимых СМИ, никакой прокуратуры и Верховного Суда, Вы - диктатор и единоличный властитель, как скажете, так и будет, причём все евреи Израиля в едином порыве будут выполнять Ваши решения!

Не хочу! В это время и в этом месте шансов на благолепие не вижу.

 

[Kaa]

А прозрение наступает у американцев, что

Что политика нынешнего израильского правительства ставит под угрозу жизни американских солдат в Ираке и Афганистане.

Ради галочки. http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2010/03/25/21-44/

 

[студент]

Ради галочки.

А поздно...
"В прошлую субботу бывший генеральный консул Израиля в Нью-Йорке Алон Пинкас в интервью телеканалу RTVi даже развил эту "мысль Петреуса". "Признаюсь, мне показалось странным, что почти никто не обратил внимание на самый глубокий и критический из всех откликов – выступление командующего американскими войсками на Ближнем Востоке и в Центральной Азии генерала Дэвида Петреуса. На мой взгляд, высказанные им оценки куда важнее для Израиля, нежели заявления Хиллари Клинтон или аналитические статьи ведущего американского публициста Тома Фридмана из New York Times", – сказал Пинкас. И, отвечая на вопрос телеведущего "Что же сказал генерал Петреус?", продолжил: "Он сказал, что отсутствие переговоров между израильтянами и палестинцами и нежелание Иерусалима сотрудничать с США в этом вопросе создают для американцев массу проблем долгосрочного характера в отношениях с арабским миром. Истолковать слова Дэвида Петреуса следует, как мне представляется, следующим образом: в настоящий момент стратегический союз с Израилем, возможно, приносит США больше вреда, чем пользы. Для нас такая оценка ситуации должна стать крайне тревожным сигналом"."
http://www.newsru.co.il/world/26mar2010 ... l_106.html

 

[Barbudos]

"Он сказал, что отсутствие переговоров между израильтянами и палестинцами и нежелание Иерусалима сотрудничать с США в этом вопросе создают для американцев массу проблем долгосрочного характера в отношениях с арабским миром.

А давайте по Израилю .бнем? :grin:

 

[marinel]

А давайте по Израилю .бнем? :grin:

Вы рискуете навлечь на себя гнев гуру ЭПР. :grin:

 

[Breeze]

Представьте себе, что Вы сегодня - израильский царь Соломон, никакого Кнессета, никаких независимых СМИ, никакой прокуратуры и Верховного Суда, Вы - диктатор и единоличный властитель, как скажете, так и будет, причём все евреи Израиля в едином порыве будут выполнять Ваши решения!

Не хочу! В это время и в этом месте шансов на благолепие не вижу.

- Что, даже попробовать не рискнёте?! Абсолютный нуль идей??

Есть смелые?! И серьёзные? Попробуйте. А то "трындеть - не колёса мазать!" Где наши записные политолОги?

 

[студент]

- Что, даже попробовать не рискнёте?! Абсолютный нуль идей??

Выкупить у Аргентины Патагонию (у них кризис, может и продадут), объявить ее Эрзац-Израилем и перевезти туда основное население. Объявить Иерусалим вольным городом под совместным духовным управлением (типа Ватикана), создать в нем анклав, который назвать собственно Израилем. На территории анклава - Стена Плача, культурный центр, университет, гарнизон, кварталы для особо уперт..., т.е. ортодоксальных. Если денег хватит - организовать круизы из Эрзац-Израиля в Израиль с расчетом, чтобы каждый гражданин Израиля хоть раз в жизни имел возможность встретить какой-то там праздник (помнил, но забыл) в Иерусалиме.

 

[Barbudos]

Выкупить у Аргентины Патагонию

Вы бы еще их на Землю королевы Мод отправили....Там же холодно, в Патагонии-то :???: :?

 

[Breeze]

- Выкупить у России Биробиджан... (Средняя температура января -24°C...)

 

[студент]

Вы бы еще их на Землю королевы Мод отправили....Там же холодно, в Патагонии-то

Им в свое время Уганду предлагали - ведь не захотели же... А сейчас там негры расплодились, так что теплые места заняты.

 

[Kaa]

Выкупить у Аргентины Патагонию

Вы бы еще их на Землю королевы Мод отправили....Там же холодно, в Патагонии-то :???: :?

При этом существенные плюсы. Арабы далеко, вместо них соседи, вполне безобидные пингвины и тюлени. Места для строительства хоть отбавляй.
И повел их Моисей через океан, и привел на новую землю обетованную.
И сказал им, плодитесь и размножайтесь.

 

[marinel]

- Выкупить у России Биробиджан... (Средняя температура января -24°C...)

Денег не хватит.

 

[студент]

Представьте себе, что Вы сегодня - израильский царь Соломон, никакого Кнессета, никаких независимых СМИ, никакой прокуратуры и Верховного Суда, Вы - диктатор и единоличный властитель, как скажете, так и будет, причём все евреи Израиля в едином порыве будут выполнять Ваши решения!

- Выкупить у России Биробиджан..

Ну вот! Побыл, понимашь, неограниченным Соломоном... Обещали беспрекословный единый порыв, а на деле - Breeze первый в пререкания лезет!

Не, все, отрекаюсь!