Разруха в РФ

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
ставя счётчики на воду мы в первую очередь можем поставить на эти счётчики магнит и не платить вообще ничего. То же самое что второй левый шуруп повернуть в электросчётчике.

p.s. это не пособие для махинаторов, правда жизни - так многие делают (водосчётчики уже стали из пластмассы делать)
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Lanteh написал(а):
А про это говорить не принято. Я прогнозирую ещё рост значительный, цена на нефть уж больно скакнула, всё что можно отправят за бугор, а у нас посевная и снова ДТ взлетит в цене.
Действительно "не принято". Об этом говорят только в профессиональных кругах. В СМИ эту проблему сводят лишь к повышению цен "на бензин" и к тому, кто из граждан при какой цене откажется от езды на автомобиле.
При этом чаще всего из поля зрения выпадает то, что в первую очередь важна цена диз. топлива, поскольку именно на топливе ездит транспорт. Топливом заправляются трактора и комбайны. И именно цена топлива, в конечном итоге, трансформируется в цену товаров, которые продаются в магазинах.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Journeyman написал(а):
ставя счётчики на воду мы в первую очередь можем поставить на эти счётчики магнит и не платить вообще ничего. То же самое что второй левый шуруп повернуть в электросчётчике.



p.s. это не пособие для махинаторов, правда жизни - так многие делают (водосчётчики уже стали из пластмассы делать)
Сомневаюсь, что такую штуку можно проделать с современными приборами учета.
Хотя у меня даже и желания заниматься такими вещами как-то нет
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
Так чтобы хотя бы как-то выиграть такой суд нужны во-1 хорошие адвокаты, во-2 не моего уровня доходы
Немного знаний и всё.
За суд с компанией без требования возместить ущерб, пошлина будет 100р.
За суд с гос-во, о нарушении ваших прав каким бы то нибыло законом, пошлина не взымается вообще.
vlad2654 написал(а):
уже 2 или 3 года ведут эту тяжбу и конца и края не видно.
процесс этот долгий и нудный, но рабочий, если поставить цель добиться результата можно, как выиграете суд, получите перерасчёт за все года.
vlad2654 написал(а):
Другое дело, что все больше людей начинают ставить счетчики и коэффициент добавки начинает снижаться, да и на уровне края ходят слухи, что с 2012 или 2013 наличие счетчиков будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ..
Чтобы не было слухов.
(в ред. Федеральных законов от 08.05.2010 N 83-ФЗ,
от 27.07.2010 N 191-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=102066
ст. 13 там по срокам.
Мне вот на газ пришло, что до конца года счётчик должен быть установлен.
По воде, они могут выкрутиться поставить счётчик на дом (что везде и сделают), а считать будут по-старому.
АлександрОВ написал(а):
Ставя счетчики мы снижаем потребление=валовую производительность всяких водоканалов и иже с ними. Отсюда рост тарифов. Потребляем меньше платим больше, чем больше будем экономить тем больше будем платить, т.к. издержки на месте не стоят, на каждый куб воды или кВт издержки будут расти.
Ерунда. Больше будем экономить, меньше чинуши себе в карман положат.
А повышать до бесконечности тарифы тоже нельзя, получиться как с бензином, когда начнём платить больше за оду чем в Германии например или США, народ спросит почему, если газ дешевле в разы и энергия?
Так что поставив счётчик, вы просто лишите машины или дачи чинуш и владельцев котельной. А что отключил горячую воду на пару дней, в городе, на дачу заработал.
А будут счётчики у всех, глядишь на ТО летом нужно будет не месяц, не три и не две недели, а одной хватит (в погоне за прибылью могут и постараться).
АлександрОВ написал(а):
Вся эта бодяга с энергосбережением вообще известно чем закончится.
Начнём как на западе, закрывать воду когда чистим зубы, имхо это полезно.
АлександрОВ написал(а):
У них в домах реально холодно, ходят в верхней одежде,
Это неправда, в Германии, на всех батареях есть регулятор, хочешь теплее сделай, хочешь холоднее (платишь-то за каллории). И дальше личное дело каждого в чём по дому ходить, ради интереса (пока хозяева не видят :-D ) врубал на полную, в большой комнате - жара через час.
То что многии в целях экономии, ходят по дому одетыми, это личное дело каждого.
ИМХО как у нас в труселях по дому ходить, улицу отапливая тоже глупо, из крайности в крайность.

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

Journeyman написал(а):
ставя счётчики на воду мы в первую очередь можем поставить на эти счётчики магнит и не платить вообще ничего
В новых счётчиках, по стандарту, которые положены, это уже не прокатывает.
Есть другой способ, предусмотреть, для прочистки, ДО счётчика, открывающееся отверстие, и использовать пылесос, но это тоже уже просекли, отверстие пломбирует, на случай засорай, вызывай приедут прочистят. Так что бесполезно, придётся просто экономить.
Journeyman написал(а):
То же самое что второй левый шуруп повернуть в электросчётчике.
Тоже самое, мне вот недавно пришло уведомление, до 1 января сменить счётчик, т.к. не соотв. классу точности, а то платить буду как без счётчика. Ссылка на закон и всё такое, я поинтересовался у знающих людей, оказалось - не попрёшь. Поставил двухтарифный счётчик, выгоды никакой, просто удобней показания снимать и всё (ещё бы подсветку дисплея сделали, идиоты на заводе, вообще хорошо было бы). Перевести часа и наипать не получится, ВО1 т.к. опломбирован (т.е. ломать нужно ДО пломбировки), ВО 2 ибо хитро всё сделанно, часы например максимум на 30 мин можно подкрутить (что я сразу и сделал, в удобную для себя сторону :-D ), летнее -зимнее время я пока не знаю как оно будет, вроде как автоматом. Жаль вот провода не было к компу его подключить, попользовать, глядишь заработал бы как надо :grin: .
Если бы совсем поуму сделано было, то там есть возможность скидывать результат за мес. на комп, а совсем поуму, сразу в энергосбыт по сети (интернет, хотя ещё умнее по электрической сети), в автоматическом режиме все показания. Вот это было бы современно, но нам до этого ещё лет 25 жить.
Journeyman написал(а):
p.s. это не пособие для махинаторов, правда жизни - так многие делают (водосчётчики уже стали из пластмассы делать)
Несовсем так, но эту хитрость обошли, делают из металла, нержавеющего, скорее всего латунь. Магнит влиял на сами цыфры, и то в новых счётчиках, те, которые положенно ставить именно такие у вас примут в эксплуатацию, в них магнит не будет работать и все отверстия до счётчика - опломбируют.
Счётчики проверяют довольно часто, особенно у тех кто мало или не платит вообще.
Имхо раз в три мес., а то и чаще.
 

Волосатая Лапа

Активный участник
Сообщения
528
Адрес
Германия
"Lanteh"
а почему не ввести эл. счетчики? Всмысле Дигитальные. У меня дома в толчке стоит такой. Воду считает.
По мне так удобней, платишь за то что использывал причем пакость с ним тяжелее будет зделать. (Это уже позитив для правительства) Магнит и дурень сможет прикрепить а вот разобрать, подшаманить и собрать.. вот это не каждому под силу. Темболее на них обычно пломбы стоят. Видно будет если крышку снимешь.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Волосатая Лапа написал(а):
а почему не ввести эл. счетчики
На данный момент необходимости нет.
Если счётчик соответствует стандарту, его проверили и опломбировали, намухлевать невозможно, разве что врезаться в трубу, но при проверки и это можно заметить.
В будущем (далёком) ИМХО будут вообще автоматические счётчики, электронные, которые будут автоматически отправлять инфу на водоканал, стоять они будут и в каждом стояке и в квартирах, любые "разногласия" система будет трактовать как "протечка" и автоматически отключать подъезд от водоснабжения.
Но это в цивилизованных и развитых странах (таких как Германия например) и в отдалённом будущем.
Пока же никто лишнюю тысячу за счётчик, да ещё и за свет копеечку платить не захочет, вот их и не производят.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Знаменитый "танцующий мост" в Волгограде.
13 млрд. рублей или ~ 430 млн. $ стоит., 1260 м длина, строили 13 лет, "построена" первая очередь, т.е. половина моста (3 полосы, стоимость указана именно за 3 полосы).

Мост через Волгу шатается (полная версия)
http://www.youtube.com/watch?v=uWP5d2t2 ... re=related
Колебания моста через Волгу (ч.2)
http://www.youtube.com/watch?v=IEl59FCBE-k&NR=1
Изготовленные по спецзаказу утяжелители, именуемые демпферами, защитят переправу через Волгу от порывов ветра, которые раскачали ее в мае прошлого года.
Об этом заявил заместитель министра транспорта РФ Олег Белозеров, который, будучи в Волгограде, проинспектировал состояние знаменитого "танцующего" моста.
По словам федерального чиновника, к началу осени под тремя 150-метровыми пролетами переправы смонтируют демпферы, противовесы на пружинах, которые погасят возникающие колебания. Это решение по укреплению надводной части конструкции было принято после проведения целого ряда технических экспертиз, и построения математических моделей поведения моста в разнообразных погодных условиях.
Олег Белозеров заявил, что на производство и установку демпферов администрация Волгоградской области получит из федерального бюджета льготный кредит в 140 миллионов рублей (~ 5 млн.$).
...
- Процесс изготовления утяжелителей небыстрый. Он может затянуться почти на год, но мы рассчитываем его сократить. Проектировщики демпферов, отобранные по конкурсу, уже отправили свои работы на госэкспертизу. По регламенту это занимает три месяца, но реально уложиться и в полтора. В итоге "гири" должны появиться на мосту уже к 1 сентября этого года, - пояснил заместитель министра.
...
Первоначальный проект предполагал дотянуть магистраль через весь Волгоград до московской трассы, а с другой стороны продолжить ее вглубь левобережья. Однако в связи с отсутствием федерального финансирования работы пока прекращены.

http://www.rg.ru/2011/02/01/reg-jugross ... anons.html
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Journeyman написал(а):
Жесть, первый раз вижу. Как такое возможно я не знаю))
Очень просто. Мост тупо раскачивается от ветра, столбы освещения ему в этом очень помогают, их спроектировали почему-то с одной стороны моста, хотя логичнее было бы в шахмотном порядке. То что освещение одинаковой высоты и через равные промежутки установлены, тоже не гуд. Но в целом это всё-таки просчёты в проектировании.
Вот так это бывает и заканчивается иногда.
http://www.youtube.com/watch?v=j-zczJXS ... re=related
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Lanteh написал(а):
Ерунда. Больше будем экономить, меньше чинуши себе в карман положат.
Не теште себя надеждами. А лучше в платежки свои загляните. Платить за воду Вы стали в десятки раз больше. Несмотря на счетчики. Никто не будет работать себе в убыток. Вся эта экономия разводилово лохов. В средней полосе РФ воды хоть ж...ой жуй. Она на 100% возобновляема, смысл ее экономить? Счет и экономия ресурсов, это еще одна индустрия которая оплачивается из нашего кармана. На эту самую экономию и учет+альтернативнвка тратятся другие ресурсы и человеко часы. Производство, техобслуживание, замена и ремонт всей этой канители фактически равняется этой экономии.
Lanteh написал(а):
А повышать до бесконечности тарифы тоже нельзя, получиться как с бензином, когда начнём платить больше за оду чем в Германии например или США, народ спросит почему, если газ дешевле в разы и энергия?
Максимизация прибыли. Точка пересечения кривых спроса и цены. Цель роста тарифов ее достижение. Платить будем за воду и газ как в Европах, за вычетом транспорта. У меня в этом никаких сомнений нет.
Посмотрите во что обходится пресловутая энергоэффективность. http://www.dp.ru/a/2010/10/08/Monopolist_svoe_poluchit Так везде. Свои бабки они с нас возьмут. Энергоээфективность это в первую очередь не снижение наших с Вам затрат, а увеличение прибыли других участников и прежде всего поставщиков ресурсов.
Lanteh написал(а):
Начнём как на западе, закрывать воду когда чистим зубы, имхо это полезно.
Полезно кому? Представте, что скважина Ваша и вода в ней то же, на самом деле так оно и есть, она не директора водоканала, а принадлежит Вам, ее строили на народные деньги. С какой кстати с Вас берут добавочную стоимость ни копейки не вложив ни в прокладку водопровода ни в строительство водозабора? Вам не занятно?
Денег то Вы платите больше, а потребляете меньше. С какой кстати? Я согласен потреблять и платить меньше. Вопрос то возникает от того, что мы экономим за свой счет, а платим больше. Ведь эти деньги не даром нам достались, почему они каким то проходимцам должны уходить в карман?
Lanteh написал(а):
Это неправда, в Германии, на всех батареях есть регулятор, хочешь теплее сделай, хочешь холоднее (платишь-то за каллории).
Что неправда, то? :-bad^ Мысль была такая что это экономя. Они экономят газ со страшной силой ибо дорого ЖКХ до 40% семейного бюджета. Европейского! не нашего. Тут поневоле будешь в шерсти ходить, как овца лишь бы съэкномит еще чуть чуть детям на образование или на отпуск. Там корни экономии оттого что через трубу сосут за тыщи километров. Меньше всосут, меньше за транспорт заплатят.
Lanteh написал(а):
ИМХО как у нас в труселях по дому ходить, улицу отапливая тоже глупо, из крайности в крайность.
Гм. Опять же где крайность. Нам эти ресурсы не спроста достались, много сил и времени положили на их освоение. Еще не хватало в нашем климате жить в холодной квартире. Из соплей не вылезем. Европа (большая часть) ,это по нашему все одно что Сочи. Москва самая холодная столица мира, а это не ведь совсем не север.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
АлександрОВ написал(а):
В средней полосе РФ воды хоть ж...ой жуй. Она на 100% возобновляема, смысл ее экономить?
Потому что вы не пьете воду прямо из реки.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
В 2000 году кубометр воды в Москве стоил 63 копейки. В 2011 23,31 руб. Итого рост стоимости кубометра составил 37 раз. Lanteh
С учетом двухкратной экономии от введения счетчиков, что маловероятно, за воду стали платить в 16 раз больше + еще оплата стоимости счетчиков, их обслуживания, установки, поверки и соответсвенно замены раз в 6 лет. Кому ушли денежки? У Вас вода в кране стала чище и вкуснее? Ее просто стало меньше и дороже. Вот и вся экономия. :-(

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

alrick написал(а):
Потому что вы не пьете воду прямо из реки.
Утрировано конечно. Понятно подними ее хим обработай, кстати нужда такая не везде. Реально воды залейся. Как нигде в мире. По своей местности скажу копни на 4м - 8м если не в черте города, то вода превосходного качества даже без железа нитратов и прочей мутатени.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
АлександрОВ написал(а):
По своей местности скажу копни на 4м - 8м если не в черте города, то вода превосходного качества даже без железа нитратов и прочей мутатени.
Так ее еще по трубам передать надо, без обработки нельзя.

А как у вас с канализацией, отдельно платите?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
А как у вас с канализацией, отдельно платите?
Да, причём дороже чем за воду получается.
Горячая вода 3,1 куба на человека, ~ 9 $ в месяц стоят (все три) (воду раз в год отключают на 3 недели)
Холодная 6 кубов ~ 3,5 $ за все шесть кубов в мес.
Канализация 9,1 куба ~ 10$ в месяц
А у Вас расценки какие?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lanteh написал(а):
alrick написал(а):
А как у вас с канализацией, отдельно платите?
Да, причём дороже чем за воду получается.
Горячая вода 3,1 куба на человека, ~ 9 $ в месяц стоят (все три) (воду раз в год отключают на 3 недели)
Холодная 6 кубов ~ 3,5 $ за все шесть кубов в мес.
Канализация 9,1 куба ~ 10$ в месяц
А у Вас расценки какие?

У нас канализацию по воде считают (летние и зимние пропорции)

Счас глянул на счет

Вода:
$7.30 сервис
Плюс $1.93 за 1000 галонов (3.785 куба)

Канализация
$5.27 сервис
Плюс $5.27 за 1000 галонов (зимой где-то 50% от расхода воды)

У меня $110 в месяц выходит.

Вода холодная. Нагреваем сами (плюс $40 за газ)
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
Немного оффтопну, но в рамках сабжа

Счетчики - это фигня, вот что у нас в 10км от мкада с водой происходит =)
http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2410
Чайники вода проедает: http://forum.vtomilino.ru/index.php?sho ... #entry9588 :dostali:

Моя теория: если в каждом районе/городе/улице/микрорайоне будет свой мини-навальный (да хоть тупо разьяснить более-менее активному населению порядок действий при беспределе коммунальщиков/ментов и т.д.) -- УЖЕ в разы ситуация улучшиться.

Вот только как бы самому этот порядок действий понять :-D
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
alrick написал(а):
Так ее еще по трубам передать надо, без обработки нельзя.

А как у вас с канализацией, отдельно платите?
водоотведение 15,6 р кубометр.
Как бы совсем не против платить за транспотировку и обработку воды, но возражаю платить за новый лексус директора, или переплачивать в три раза за трубы купленые водоканалом у фирмы где начальствует дочь или сын директора, еще оплачивается взятка депутатам когда они увеличивают тарифы в 37 раз.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
alrick написал(а):
Плюс $1.93 за 1000 галонов (3.785 куба)
В РФ уже в 1,5 раза дороже, и это при условии что вода из крана ржавая течёт, а газ в дешевле. :Fool:
alrick написал(а):
У нас тоже отдельно. Обслуживание дома ~ 30 $ c квартиры.
alrick написал(а):
У меня $110 в месяц выходит.

Вода холодная. Нагреваем сами (плюс $40 за газ)
А семья большая?
Я плачу за воду ~ 60$ в мес. + отопление ~60$ в мес. + содержание жилья ~ 30$, газ свет отдельно. Газ копейки 1,5 $ с человека за газовую плиту в мес.
Сколько стоит электороэнергия и бензин?
Wingman написал(а):
Вот только как бы самому этот порядок действий понять
Судитесь. Я в прошлом году судился 3 раза, с интернет провайдером и комунальщиками дважды.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Wingman написал(а):
Немного оффтопну, но в рамках сабжа

Счетчики - это фигня, вот что у нас в 10км от мкада с водой происходит =)

Я тут в бойлере устал менять два раза в год ТЭНы (выгребая каждый раз по ведру накипи из бойлера) решил сдать в "Роспотребнадзор" воду на анализы ( анализ кстати не очень дорогой 1 100 рублей ) по жёсткости.
Оказалось 10.25 единиц жёсткости - 31 гран по американской СИ.
Так вот, у нас ПДК по жёсткости 7 единиц, т.е. превышение в полтора раза.

Когда покупал умягчитель, в конторе где их продают сказали, что в Европе ПДК всего 2 единицы
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
КС написал(а):
Когда покупал умягчитель, в конторе где их продают сказали, что в Европе ПДК всего 2 единицы
Слышал, что в Штатах воду можно спокойно пить прямо из крана безо всяких фильтров. Она там вполне питьевая. Американцы, думаю, подтвердят.
 
Сверху