Реформа российской армии

[SHITZ]

Сколько себя помню , "реформа армии" России всегда подразумевала её сокращение . И всегда в ущерб боеспособности , что бы там ни говорили .

ГРАЖДАНСКИЙ Министр обороны - вообще бред , с моей точки зрения . Как можно ставить на такую должность человека , который автомат держал-то , небось , только на уроках НВП ?

 

[polkovnik]

Ну а как вам последняя новость? "В начале 2009 года начнется сокращение и расформирование знаменитой Таманской дивизии. На базе расформировываемого подразделения буду созданы ДВЕ БРИГАДЫ ТОГО ЖЕ ЧИСЛЕННОГО СОСТАВА. В первую войдут ВСЕ БМП, а во вторую ВСЕ БТР".
Объясните, кто сможет, СМЫСЛ ТАКОГО РАСФОРМИРОВАНИЯ.
Таманская дивизия - одно из самых боеспособных подразделений ВС РФ. Что, кому то на Арбате генеральского кресла не хватает?
Ичто это за бригада, в которой на вооружении буду одни БТР?

 

[viktorko]

Полковник,
Ну, во-перввых, об этом мы уже "терли" в какой-то соседней теме (там, кроме таманской, еще кантемировку и две десантных дивизии будут расформировывать).
Во-вторых, видный знаток военной стратегии и просто крутой инсайдер Бывалый нам (сомневающимся) уже объяснил, что это на самом деле хорошо, попутно строго указав на (как мимнимум) неумение работать с источниками.

А в-третьих, точно численность той же останется? Там писали про 7.5 тысяч чел. "на круг". В конце эпохи СССР штатная численность мсд, ЕМНИП, была порядка 12 тысяч (танковой - 10.5).
Какая у нас сейчас штатная численность дивизии, кто знает?

 

[андрей дронов]

Мысль о реформировании дивизий в бригады, вроде бы здравая. Все помнят, как из той же Таманской, в первую Чеченскую, смогли едва создать то ли батальонную, то ли полковую группу. Пусть будет бригада, только полнокровная и боеспособная. Да и слишком много бригад тоже не надо. И хоть генералы советской школы (вроде Радионова) до сих пор думают о танковых баталиях типа Прохоровки и о новых Сталинградских битвах, сие уже не возможно. Пока у России есть 2000 ядерных боеголовок, на нас по серьёзному никто не рыпнется. Только носители для этих боеголовок нужны самые современные.

 

[dron]

Мысль о реформировании дивизий в бригады, вроде бы здравая.

но основана на опыте проивоположной стороны. нашего опыта что, меньше? почему мы столько лет ОПТИМИЗИРОВАЛИ структуру наших ВС, потом пришел один чудак и на корню все порушил?

Пусть будет бригада, только полнокровная и боеспособная.

а почему не дивизия?

Да и слишком много бригад тоже не надо. И хоть генералы советской школы (вроде Радионова) до сих пор думают о танковых баталиях типа Прохоровки и о новых Сталинградских битвах, сие уже не возможно.

с чего вы взяли? еще один сторонник мобильности и компактности? вы почитайте иностранные СМИ во время заварушки с Грузией. Там только о русских танках и говорили. у них в это в крови, на генном уровне - "русские танки" при условии безьядерной войны офигенный сдерживающий фактор. где-то уже писал, что армия не должна соответствовать бюджету, а должна соответствовать своему (можно вероятному) противнику.

 

[ddd]

что армия не должна соответствовать бюджету, а должна соответствовать своему (можно вероятному) противнику.

где-то уже вам и отвечали, что армия, не соответствующая бюджету существовать НЕ МОЖЕТ. В принципе не может. Содержать будет не на что. Это раз. А два - армия дожна соответствовать не противнику, а задачам которые перед ней (армией) ставятся.

 

[dron]

где-то уже вам и отвечали, что армия, не соответствующая бюджету существовать НЕ МОЖЕТ.

хорошо, напишем более подробно (для тех кто не понял) - армия должна соответствовать тем ПРОЦЕНТАМ от бюджета, которые планируют на ее содержание потратить в будущем. видимо, у нас планируют на армию гораздо меньше, чем сейчас. и во-вторых, сейчас все СМИ тоько и трещат, что армия у нас НЕ СООТВЕТСТВУЕТ БЮДЖЕТУ нашей страны. именно поэтому я так и выразился.

А два - армия дожна соответствовать не противнику, а задачам которые перед ней (армией) ставятся.

а какие задачи ставятся на армию, как не разгром противостоящей группировке противника при ведении БД? для этого армия должна что? правильно, как минимум СООТВЕТСТВОВАТЬ противнику, в оптимале - превосходить. что тут неправильно написано?

 

[ddd]

как не разгром противостоящей группировке противника при ведении БД?

В идеале, армия не должна допускать БД.

Кроме того - ведение БД где? у себя - одна армия, на чужой территории - другая, захват территории - одна армия, уничтожение инфраструктуры - другая. ну и т.п.

более приближенный пример - если оборона - упор на ПВО, возможно в ущерб ДА , истребители высокой маневренности необязательно большого радиуса действия, береговые ПКР ...

 

[dron]

В идеале, армия не должна допускать БД.

именно для этого армия должна СООТВЕТСТВОВАТЬ армии противника. тогда противник всеми своими силами и средствами не допустит БД.

Кроме того - ведение БД где? у себя - одна армия, на чужой территории - другая, захват территории - одна армия, уничтожение инфраструктуры - другая. ну и т.п.

нельзя допускать, чтобы противник вам навязывал свои действия. вы сейчас пляшете от идеологии построения армии противника, уже проиграв. армия должна быть в состоянии выполнить ЛЮБЫЕ эти действия.

более приближенный пример - если оборона - упор на ПВО,

в принципе еще древние говорили, что на обороне войны не выиграть.

 

[ddd]

именно для этого армия должна СООТВЕТСТВОВАТЬ армии противника

Совершенно нет. К примеру СЯО позволяют не опускать БД на своей территории. При этом ни на какие армии не равняться. Пример - Северная корея.

в принципе еще древние говорили, что на обороне войны не выиграть.

Смотря что считать выигрышем.

 

[dron]

К примеру СЯО позволяют не опускать БД на своей территории.

до появления глобальной ПРО. потом противнику будет начхать на СЯО.

Смотря что считать выигрышем.

в войне выигрыш будет один - сохранение суверенитета и государственной целостности.

 

[ddd]

в войне выигрыш будет один - сохранение суверенитета и государственной целостности.

вотдля такого выигрыша тезис

в принципе еще древние говорили, что на обороне войны не выиграть.

неверен.

 

[dron]

dron писал(а):
в войне выигрыш будет один - сохранение суверенитета и государственной целостности.

вотдля такого выигрыша тезис dron писал(а):
в принципе еще древние говорили, что на обороне войны не выиграть.

неверен.

на обороне войны не выиграть, это доказано всеми. ВСЕМИ. почему США строит стратегию превентивных ударов? почему просто не расставит вдоль берега подлодки, а на берегах ЗРК? потому что даже до них дошло, что такая стратегия - стратегия проигравшего. поэтому у них мощные сбалансированные флоты, а у нас - "компактные и мобильные", поэтому они противника АТАКУЮТ на его же территории. потому что на обороне войны не выиграть.

 

[NoSpeedHack]

Реформу российской армии засекретят

Реформа российской армии будет осуществляться в строгой секретности, а распространение информации о возникающих трудностях и настроении в войсках должно быть пресечено. Такова суть директивы "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ", которую 11 ноября подписал начальник Генштаба Николай Макаров, пишет газета "Коммерсант" в субботу.

Появление документа вызвано нарастающим недовольством среди офицеров разных уровней реформой, о начале проведения которой министр обороны Анатолий Сердюков объявил 14 октября. Директива направлена на пресечение контактов недовольных военных со средствами массовой информации. Нарушителей будут ожидать увольнения и уголовное преследование.

Основное содержание реформы - сокращение уже к 2012 году численности войск с 1,13 миллиона до одного миллиона человек и переход от дивизионно-полковой структуры к бригадной. Это позволит уменьшить долю офицеров в личном составе российской армии с 32 процентов до 15 процентов, что будет соответствовать мировой практике. При этом количество генералов сократится с 1100 до 900 человек, в два с половиной раза уменьшится количество работников центрального аппарата Минобороны, а численность младших офицеров немного возрастет.

Реформа уже вызвала серьезную критику внутри армии, в том числе в руководящих структурах. По данным издания, рапорт об увольнении подали начальник ГРУ Генштаба генерал армии Валентин Корабельников, начальник тыла Владимир Исаков и начальник Центрального командного пункта генерал-лейтенант Владимир Гошкодера, а также еще целый ряд армейских руководителей.
Источник

 

[Зия]

Власти все засекретят , чтобы скрыть провал реформы. Ну и еще бы. Провал во все века скрывают.

 

[студент]

"Минобороны РФ опровергло сообщения СМИ о директиве с запретом рассказывать о реформе армии и рапорте об отставке начальника Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ генерала армии Валентина Корабельникова.
«В военном ведомстве и так достаточно документов, которые регламентируют выступления офицеров и генералов министерства обороны», - сказал официальный представитель министерства полковник Александр Дробышевский, сообщает РИА «Новости».
Так он прокомментировал сообщение газеты «Коммерсантъ» о том, что начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров 11 ноября этого года подписал директиву «О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ».
По словам Дробышеского, наоборот, на коллегиях и заседаниях в министерстве обороны глава ведомства Анатолий Сердюков и начальник Генштаба Николай Макаров требуют от своих заместителей, главкомов видов вооруженных сил, других командиров всех степеней выступать перед личным составом и средствами массовой информации с разъяснениями «по принятию Вооруженными силами России нового облика». "
http://vz.ru/news/2008/11/29/233879.html

 

[ddd]

Власти все засекретят , чтобы скрыть провал реформы. Ну и еще бы. Провал во все века скрывают.

Угу.

Если начинают секретить несекретное, значит действия зашли в тупик.

 

[Федя]

Леонид Ивашов: Из армии уйдут лучшие

Президент Академии геополитических проблем объяснил причины отставок высокопоставленных генералов Российской армии…
"Этот процесс начался не сегодня, а гораздо раньше, когда начальник Генштаба генерал армии Юрий Балуевский подал в отставку из-за несогласия с военными реформами. Затем ушел в отставку начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-полковник Александр Рукшин, и этот процесс будет продолжаться", – заявил в интервью "Русской линии" президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник, доктор исторических наук Леонид Ивашов, комментируя отставку нескольких высокопоставленных генералов.

По данным газеты "Коммерсант", рапорт об увольнении подали начальник ГРУ Генштаба генерал армии Валентин Корабельников, начальник тыла генерал армии Владимир Исаков и начальник Центрального командного пункта генерал-лейтенант Владимир Гошкодера, а также еще целый ряд армейских руководителей. Их отставка, по мнению издания, напрямую связана с военной реформой в России, которая вызвала серьезную критику внутри армии, в том числе в руководящих структурах.

Отныне реформа Российской армии будет осуществляться в строгой секретности, а распространение информации о возникающих трудностях и настроении в войсках должно быть пресечено. Такова суть директивы "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ", которую 11 ноября подписал начальник Генштаба Николай Макаров, пишет "Коммерсант" 29 ноября. Очевидно, что появление документа вызвано нарастающим недовольством среди офицеров разных уровней реформой, о начале проведения которой министр обороны Анатолий Сердюков объявил 14 октября. Директива направлена на пресечение контактов недовольных военных со средствами массовой информации. Нарушителей будут ожидать увольнения и даже уголовное преследование.

Отметим, что основное содержание реформы – сокращение уже к 2012 году численности войск с 1,13 миллиона до одного миллиона человек и переход от дивизионно-полковой структуры к бригадной. Это уменьшит долю офицеров в личном составе Российской армии с 32% до 15%. При этом количество генералов сократится с 1100 до 900 человек, в два с половиной раза уменьшится количество работников центрального аппарата Минобороны, а численность младших офицеров немного возрастет.

По словам генерал-полковника Леонида Ивашова, "министр обороны Анатолий Сердюков и начальник Генштаба генерал Макаров по сути дела официально объявили: кто не согласен с реформами – кладите рапорт на стол. Это своеобразная чистка профессионалов, думающих людей, тех, кто переживает за состояние обороны и безопасности страны. Расчет у Сердюкова и Макарова правильный, потому что первые подадут в отставку честные люди, понимающие, к чему ведет нынешняя военная реформа. Этот процесс довольно опасный, потому что из армии уйдут лучшие. Уйдут те, кто пришел служить Отечеству, и в основном останутся те, кто ищет какую-то выгоду. В этом заключается главная суть реформы: деморализовать армию, коммерциализировать ее, вычистить все нравственное, духовное, вычистить подвижничество из армии. Вот, собственно говоря, чем вызваны эти отставки".

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=179925

 

[marinel]

Сегодня Шаманов выступал, и сказал очень интересную вещь, что на базе РЯзанского училища ВДВ, будут готовить сержантов контрактников для ВСЕХ РОДОВ ВОЙСК. Срок обучения сержанта 2г.8 мес.

 

[Kaa]

Нормальный срок подготовки профессионального солдата.