Реформа российской армии

[Roox]

Влад,Вы как то грамотно подметили,что новая власть не жалует все Советское.А ведь именно нашим отцам и дедам мы обязаны тем,что 20 лет Союза нет,а мы все еще единственная страна в мире,которая может дать поджопника штатам.Задача у новой Власти была только одна-сохранить и законсервировать-но нет.Я склонен думать ,что подкармливают наших генералов и чиновников за каждую подпись под списыванием и утилизацией...

 

[vlad2654]

MRJING
Это сейчас специалисты считают, что даже несколько ЯБЗ могут вызвать коллапс в стране и поэтому США не пойдут на развязывание войны. В то время все было несколько по-иному. Все прекрасно понимали (и мы и США), что потери будут колоссальными, но все равно наверевались сражаться несмотря на потери. Иначе бессмысленно было накопление такого количества ЯО. Только потом, когда количество перешло в качество и стало ясно, что использование арсеналов - это всеобщая гибель - только тогда стало понятно, что даже потеря нескольких городов - это недопустимо. В 60-х это выглядело несколько по иному. Не последнее в этом сыграла и идеология (обеих сторон).
Так что о поетрях тогда если и судили, то только с точки зрения минимизации. И именно ракеты на Кубе представляли для США наиболее опасное оружие. Полетное время в несколько минут не позволяло провести мероприятия по эвакуации. Поэтому была очень высокая вероятность, что даже если смогут стартовать хотя бы 3-4 ракеты их 24 - этого хватило бы США за глаза. А вот советские МБР для США не были так страшны. Они располагались на открытых ПУ и их доставали американские БРПЛ с лодок, которые могли быть расположены в районе Тронхейма. Да и потенциал США, как носителей, так и ядерный превосходил советский в разы. И только ракеты на Кубе выравняли весы

 

[Roox]

И только ракеты на Кубе выравняли весы

операция по развертыванию называлась "Анадырь".
По иронии судьбы в 80-х,когда в Европе появились "Першинг-2" наши в ответ построили базу на чукотке( полуостров -Анадырь),чтобы уменьшить подлетное время наших РСД, но М.С.Горбачев решил туда "Пионеры" не отправлять,а подписать ущербный договор.Все было построено и даже отправлены мотострелки

 

[MRJING]

vlad2654
Тогда почему США не ударили во время Корейкой войны. Самая та ситуация была для уничтожения СССР.

 

[vlad2654]

Тогда почему США не ударили во время Корейкой войны. Самая та ситуация была для уничтожения СССР.

Хотя США и имели подавляющее превосходство в ядерном оружии (369 ЕМНИП зарядов против 5 у СССР), но все его носители - это бомбардировщики В-29, В-36 и В-50 со скоростями максимумв 660 км/час. Согласитесь, что такие скорости для носителей ЯО в начале 50-х уже недостаточно. Слишком большие были потери бы среди бомбардировщиков США. Поэтому и не рискнули.

 

[MRJING]

vlad2654
Но ситуация в целом была на порядки более благожелательной.
Если тогда не.
Что изменилось с того времени с точки зрения минимизации потерь?

 

[vlad2654]

MRJING
Ну с точки зрения минимизации.... изменилось само понятие. Если в 50-60 годы в США могли говорить о том, что в результате войны будет уничтожено 40% населения и 60% промышленного потенциала (к примеру) и только тогда потери будут считаться неприемлемыми, то сейчас даже гибель нескольких городов, что по большому счету не скажется на промышленном потенциале, да и людские потери не будут запредельными в % отношении к населению страны - это уже НЕПРИЕМЛИМО. Изменилась психология, если хотите повысилась ценность жизни.
Так вот в ситуации с Кубой именно ракеты на Кубе смогли стать тем тормозом, который остановил американцев. Ибо пока долетят межконтинентальные ракеты до США, а это полчаса, что-то можно предпринять, что снизило бы потери, да и думаю, что часть МБР была нацелена на военные объекты США (хотя могу и ошибаться), но когда ракеты подлетят к тебе через 5-6 минут - что-то делать уже поздно. Разве только брать простыню..... :grin:

 

[MRJING]

vlad2654
Знаете что самое интересное? То что именно это вам и доказываю. Что практически с самого начала было довольно понятно что войны не будет и что достаточно малых сил для остановки войны. Уже с Корейского конфликта всё становится совершенно ясно. А дальше шансы только падают причём быстро.

И ещё интересно как вы предполагаете делать эвакуацию из того же Чикаго за 30 минут?

 

[vlad2654]

И ещё интересно как вы предполагаете делать эвакуацию из того же Чикаго за 30 минут?

Не обязательно Чикаго. Это скорее всего высших руководителей государства. Эвакуацию конечно полную никто не сможет провести ни за 30 минут, ни за час. Скорее всего избирательная, возможно при ситуации предшествующей времени "Ч" можно было частично вывести из города определенные структуры.

Что практически с самого начала было довольно понятно что войны не будет и что достаточно малых сил для остановки войны.

Вот здесь не могу сказать ничего ни за ни против. Вряд ли кто-то знал, что будет. По крайней мере на момент максимального развития кризиса как рассказывал отце (он тогда служил в ГСВГ) все были на казарменном положении. Было, что называется предгрозовое состояние. Поэтому вряд ли было понятно с самого начала....

 

[lan]

Теоретически можно Москву за полчаса вывести за МКАД

 

[Journeyman]

Уже рассматривали. В случае запуска баллистической ракеты с территории США по Москве, до обнаружения запуска\полёта, до оповещения населения - времени будет очень мало. Можно сказать его практически не будет.

Извиняюсь за офф:
Меня смущает тот факт, что один «ядерный чемоданчик» находится у главы государства, один - у министра обороны, и один у начальника Генерального штаба. Система (казбек) будет приведена в действие, только если будут получены закодированные подтверждения с каждого из них.

Если же выбить один элемент из системы (например ликвидировать министра обороны, или подкупить начальника Генштаба) - то что, ответные действия отменяются?

 

[vlad2654]

Journeyman
Никто конечно точно не знает, как работает "казбек". но думаю, решение принимает президент, а все остальные только подтверждают, что "в курсе". То есть первый приоритет у президента, второй у МО, третий к примеру у НГШ. Если "первый" выведен из строя ИМХО первым становится второй и т.д. Вряд ли конкретно на этом завязаны только трое. Вероятнее всего у каждого есть какая-та подстраховка. К примеру у Президента премьер, у МО - его первый зам, у НГШ - тоже. Просто в первоначальном состоянии они не задействованы. Иначе система получится очень ненадежной. Вывод из строя одного и все?.....

 

[sat]

И ещё интересно как вы предполагаете делать эвакуацию из того же Чикаго за 30 минут?

Не обязательно Чикаго. Это скорее всего высших руководителей государства. Эвакуацию конечно полную никто не сможет провести ни за 30 минут, ни за час. Скорее всего избирательная, возможно при ситуации предшествующей времени "Ч" можно было частично вывести из города определенные структуры.

Что практически с самого начала было довольно понятно что войны не будет и что достаточно малых сил для остановки войны.

Вот здесь не могу сказать ничего ни за ни против. Вряд ли кто-то знал, что будет. По крайней мере на момент максимального развития кризиса как рассказывал отце (он тогда служил в ГСВГ) все были на казарменном положении. Было, что называется предгрозовое состояние. Поэтому вряд ли было понятно с самого начала....

Вот именно Кубинский кризис показал - што уже токда была достигнута грань бесмысленности войны - она кончилась сомоуничтожением. Вся дальнейшая история военных гонок - ето гонки економик и систем строя. Вот только беда СССР в том што економически она могла тянут только военные гонки ( к нему конешно придаю и космические), а вот другие секторы жили остатками от етово или прямо опслуживали главный сектор. А западе всё развивалось более ровно, без больших анахронизмов. И там и там было выброшенно куча денег. А ведь уже много лет назад можно было приостоновитца.

 

[Journeyman]

vlad2654
Да, я согласен, Советское командование было явно не глупым и наверняка всё продумало.

 

[vlad2654]

Вот именно Кубинский кризис показал - што уже токда была достигнута грань бесмысленности войны - она кончилась сомоуничтожением

Это был только первый звонок, не более. Понимание пришло в конце 60-х начале 70-х, когда стало ясно, что все, черты достигли, можем десятки раз уничтожить друг друга. Результат этого понимания - договора по ОСВ-1 и ОСВ-2, Договор по ПРО. В начале 60-х еще была некая эйфория, что возможна победа в ядерной войне. Все 50-е и начало 60-х - это безпрерывная череда планов войны с СССР (если судить по открытым источникам). И каждый раз именно гонка вооружений откладывала близкий конец СССР, поскольку и по количеству ЯБГ и по количеству и качеству носителей США превосходили СССРю
В ответ на американские ядерные В-29, В-36 и В-50 у нас пошли ТУ-16, ТУ-95 и М-4. Гонка ракетных вооружений шла тоже с переменным успехом. То мы вырывались вперед, то США. Появление у США ПЛАРБ с БРПЛ дало толчок к развитию этого вида вооружений в СССР.
Так что, очень маловероятно, что Карибский кризис показал бессмысленность ядерной войны, но уже заставил задуматься

 

[MRJING]

vlad2654
Да и что особо даст вывод? (Президента и так спокойно эвакуируют ещё в угрожающем периоде. И высшие руководство) Только потом они политические трупы что для политиков сродни реальной смерти)

Я думаю главный момент и главная причина поражения СССР в холодной войне было то что США быстрее поняли саму суть игры. Ведь даже термин Безумной игры в которой нет победителей пришло от них.
Что думаете по этому поводу?

 

[vlad2654]

MRJING
Честно сказать - не знаю, что особо даст вывод. Разумеется, можно предположить, что экстренная эвакуация некоторого количества жителей крупных городов что-то даст. Но, мы рассуждаем об этом с точки зрения наших нынешних знаний. Чем могли руководствоваться и руководствовались тогдашние лидеры нам не дано знать.
Да, конечно, политическое руководство эвакуировалось в первую очередь, ну а дальше. Если они смогли спасти еще кого-то и смогли бы доказать это определенному кругу сограждан - это могло спасти их от того, чтобы стать политическими трупами (ИМХО).
Да. Вероятно, что одним из факторов поражения СССР в ХВ стало то, что наши противники поняли суть игры раньше.А мы, прикрываясь идеологическими догмами продолжали идти по этому пути, наращивая потенциал и истощая страну. Наверно это так.

Можно сказать о несколько другом. Например о развитии компьютеров и сетей в СССР.
Именно идеологическая составляющая советского общества не позволило в свое время произвести "Переворот" в вычтехники. Если еще Кб могли иметь персональные коомпьютеры типа "Электроника-60" или "Электроника-ДВК", но наличие таких машин у обычных людей отвергалось начисто. Невозможно было дать советскому человеку войти пусть даже тогда в зачаточную сеть Интернета и получать оттуда информацию. Ну а тиражировать ее на принтере - это вообще за пределами реального. Как можно было дать человеку возможность иметь доступ к информации, когда это было уделом тех немногих, кто имел форму допуска. А дать в руки человека принтер, когда печатные машинки контролировались и регистрировались - это нонсенс.
Может из этого и идет то, что обладая неким массивом информации американцы первыми сделали вывод о том, что в ядерной войне не может быть победителей. Кто знает

 

[cnti]

К вопросу об армейской реформе.

Она, действительно, обещает коснуться практически всех воинских частей и подразделений. Ожидается сокращение офицерского состава больше чем на 100 тысяч человек, увеличение числа контрактников и развертывание дополнительных воинских формирований.

При этом до лета 2012 года вооруженные силы РФ ждут и другие перемены, связанные со сменой статуса организации. Теперь они будут именоваться казенными, согласно принятому в 2010 году ФЗ 83 о реформе бюджетной сферы.

Трудности в данной ситуации может вызвать совмещение привычных стандартов работы (по бюджетной смете) и относительно новых механизмов финансирования деятельности (государственное/муниципальное задание).

Найти эффективные пути решения этого и многих других вопросов, связанных с принятием нового статуса, представителям ВС РФ и других казенных организаций поможет семинар «Казенное учреждение: правовые, финансово-экономические и организационные вопросы деятельности».

Весь материал на семинаре излагается в практическом ключе:
- рекомендации по эффективной реализации законодательства, регламентирующего деятельность казенных учреждений,
-экспертные комментарии по новым изменениям в нормативно-правовых актах,
- сложные вопросы распоряжения имуществом, финансового планирования, взаимодействия с учредителями, ответственности казенных учреждений и должностных лиц и т.п.
Подробная программа семинара http://cntiprogress.ru/seminarsforcolumn/15169.aspx

Семинар будет полезен не только непосредственно руководителям казенных учреждений, но и бухгалтерам, экономистам, юристам – всем связанным с казенными организациями специалистам.

Место и время проведения: Санкт-Петербург, 28 - 31 марта 2010 года.
Организатор: ЦНТИ «Прогресс» - один из крупнейших в России центров обучения и информационной поддержки руководителей и специалистов.
Зарегистрироваться для участия в семинаре можно на сайте организатора или по телефону +7 (812) 331-88-88

 

[MRJING]

vlad2654
Если хорошенько подумать.
То главной проблемой СССР являлся лозунг "Догнать и Перегнать"
А не думать своей головой как надо бы.

 

[Onetwo]

План вооружения армии РФ провалился: она осталась без самого нужного
http://www.newsru.com/russia/02mar2011/screwup.html