Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ -- 2

[anderman]

Мне кажется, что исламизм-это даже страшнее, чем национализм

Любой религиозный фанатик страшнее атомной бомбы. Просто период массового религиозного фанатизма у христиан уже прошел, а у мусульман -- ещё нет.

 

[Slaanesh]

anderman
а в принципе ведь на БВ мог бы. Кстати, если немного перейти в философскую плоскость, существование СССР было хорошим стимулом для светского развития- потому что была модель (пусть несовершенная и пусть возможно лишь внешняя), которая доказывала, что и светское государство может быть ориентировано на ликвидирование разрыва между богатыми и бедными, ликвидацию бедности, социальной защищенности и прочее. Причем в директивном порядке) то есть в некотором смысле в духе ислама. Потому вполне могло развиваться светское образование (оно и развивалось), при этом к религиозным традициям относились как к пережитку,но это, видимо, терпели. А когда стала везде господствовать западная модель, начался значительный откат к традициям именно религиозным. И конечно нашлись желающие все эти процессы "углУбить" и ускорить...

 

[Одессит]

Двойной стандарт Вашингтона
("The National Interest", США)
http://inosmi.ru/world/20120919/199437781.html

 

[Cardinal]

Здесь говорят, что цивилизация не глубже кожи, но я подозреваю что раньше там были скорее приличия, частично построенные на страхе перед властями, чем цивилизация. Власть поменялась и всё испарилось: приличия, цивилизация, страх. Всё что осталось - это толпа буйных исламских радикалов, подогретых выбором ихнего исламисткого кандидата на выборах. Теперь интересно что сделает армия (если сделает) и что будет на следующих выборах (если будут). Очнётся ли часть населения, которая на выборах надеялась на лучшее от исламистов, а теперь в страхе перед исламистами сидит дома и смотрит как рушится страна вокруг, и проголосует за альтернативу или их задавят. Ведь даже в Ливии кто-то осмелился выйти с плакатами осуждающими нападение на американское посольство... значит есть кое-кто кто не полностью радикализирован.

ПС: Вы там того... осторожнее среди этих обезьян

Армия сейчас будет молчать. Они боятся. Верхушку руководства поменяли. Население подняться может, тем более что все чаще сейчас на улицах звучат голоса тех, кто не доволен нынешним состоянием дел и руководством страны. Мурси не делает практически ничего для устранения последствий революции и не выполняет данные обещания. Теперь БМ могут рассчитывать только на возможный тандем с радикальными элементами, иначе их сметут также как и сторонников Мубарака.
Спасибо за добрые слова. Постараемся . Сами не испытываем особой радости от такой среды. Я уже говорил, повторюсь. С пяток лет назад, такое можно было представить только во сне. В один миг поменялась страны и изменились люди.

Добавлено спустя 5 часов 11 минут 3 секунды:

Ну вот смотрите. Очередной всплеск активности у СМИ. Вот зачем это нужно делать сейчас, когда еще не успели отойти от "фильмушки"?
http://newsru.co.il/world/19sep2012/frr456.html
Что же, будем ждать последствий

 

[shmak]

Здесь говорят, что цивилизация не глубже кожи, но я подозреваю что раньше там были скорее приличия, частично построенные на страхе перед властями, чем цивилизация. Власть поменялась и всё испарилось: приличия, цивилизация, страх. Всё что осталось - это толпа буйных исламских радикалов, подогретых выбором ихнего исламисткого кандидата на выборах. Теперь интересно что сделает армия (если сделает) и что будет на следующих выборах (если будут). Очнётся ли часть населения, которая на выборах надеялась на лучшее от исламистов, а теперь в страхе перед исламистами сидит дома и смотрит как рушится страна вокруг, и проголосует за альтернативу или их задавят. Ведь даже в Ливии кто-то осмелился выйти с плакатами осуждающими нападение на американское посольство... значит есть кое-кто кто не полностью радикализирован.

ПС: Вы там того... осторожнее среди этих обезьян

Армия сейчас будет молчать. Они боятся. Верхушку руководства поменяли. Население подняться может, тем более что все чаще сейчас на улицах звучат голоса тех, кто не доволен нынешним состоянием дел и руководством страны. Мурси не делает практически ничего для устранения последствий революции и не выполняет данные обещания. Теперь БМ могут рассчитывать только на возможный тандем с радикальными элементами, иначе их сметут также как и сторонников Мубарака.
Спасибо за добрые слова. Постараемся . Сами не испытываем особой радости от такой среды. Я уже говорил, повторюсь. С пяток лет назад, такое можно было представить только во сне. В один миг поменялась страны и изменились люди.

Люди в одночасье не меняются. Меняются тормоза и рычаги общества. Исчезли тормоза и радикалы вышли на улицу.

Как думаете будет скоро война с Израилем раз военные оказались зависимы от прихотей фанатиков?

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

anderman
а в принципе ведь на БВ мог бы. Кстати, если немного перейти в философскую плоскость, существование СССР было хорошим стимулом для светского развития- потому что была модель (пусть несовершенная и пусть возможно лишь внешняя), которая доказывала, что и светское государство может быть ориентировано на ликвидирование разрыва между богатыми и бедными, ликвидацию бедности, социальной защищенности и прочее. Причем в директивном порядке) то есть в некотором смысле в духе ислама. Потому вполне могло развиваться светское образование (оно и развивалось), при этом к религиозным традициям относились как к пережитку,но это, видимо, терпели. А когда стала везде господствовать западная модель, начался значительный откат к традициям именно религиозным. И конечно нашлись желающие все эти процессы "углУбить" и ускорить...

Ликвидацию бедности или ликвидацию богатства? Анекдот вспоминается:

Старая барыня, внучка декабриста, сидит у окна и вдруг слышит шум на улице. Она посылает горничную узнать в чём дело. Горничная возвращается и радостно кричит:
-Барыня, революция!
-Маша, а чего они хотят?
-Хотят чтоб не было богатых.
-Да? А мой дед хотел чтоб не было бедных. - Разочарованно говорит барыня.

 

[Slaanesh]

shmak
да я говорю в первую очередь о лозунгах и внешнем образе, не вдаваясь в то,как было на самом деле.
Ислам ведь тоже проблем не решает, но провозглашает путь к решению. Социализм как альтернативная (но светская!) система вполне мог выполнять эту роль. Лучше это или хуже было (или было бы) для Ближнего Востока- ну с позиций сегодняшнего дня, наверное, лучше.Потому что он в "принудительном" порядке давал людям необходимый минимум образования. А это-хорошая прививка от фанатизма (хотя и не со 100% гарантией)

 

[Yurich13]

Какая прелесть:
http://newsru.com/religy/19sep2012/imam.html

В Египте салафитский имам Ахмед Фуад Ашуш издал фетву, требующую убить всех, кто участвовал в создании антиисламского фильма "Невинность мусульман".

 

[Cardinal]

Как думаете будет скоро война с Израилем раз военные оказались зависимы от прихотей фанатиков?

Скоро не будет. У Египта нет необходимого военно-экономического потенциала. Они же тоже не совсем дураки. АБМ ведет очень хитрую и выгодную им политику. А что Вы хотели?! Годы практического "подполья" научили их выжидать и хитрить.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Если Вы про Израиль vs Египет.

Добавлено спустя 1 час 18 минут 59 секунд:

Уважаемый Cardinal
Прошло какое-то время после избрания предидента Егоипта. Как, по вашему мнению сейчас обстоят дела. насколько в своих действиях он "независим" от стран Европы, США, от радикальных группировок. Все же то, что он учился в США наверно играет (или нет) какую-то роль. Интересно внутреннее отношение людей и власти к проблеме Сирии. Отношения к Асаду и оппозиции. Интересен ваш взгляд, точнее взгляд с "той стороны" на все это.

Время здесь просто бежит. Президент Мурси, у людей простых сословий, зачастую получающих все информативную базу после пятничной молитвы в мечети, вызывает смесь восторга, силы и справедливости, а также честности и правды. Все это в одном флаконе с "установками на врага" им вдалбливают с регулярной настойчивостью. Другая часть населения, склонная верить своим бумажникам, отношением с банками и партнерами из-за...стала сомневаться, а является ли нынешнее Руководство той панацеей, которая поможет вылезти из ямы, отметим, ямы глубокой и опасной. Есть еще и неопределившиеся...их немало, но они аморфные, и скорее дадут повести себя на заклание, нежели поднимут голову. А есть еще сторонники Президента, которых немного-немало, а цифру называют 10-15 млн. человек. При этом они хорошо организованы, привыкли к определенной дисциплине и выживанию в прямом антагонизме с государством. Посмотрите, кроме того что Мурси сказал сам, что он вышел из рядом АБМ, никто это не подтвердил и не опроверг. Т.е. тихо-мирно процесс идет. Иногда даже Президент играет в самостоятельность, а иногда даже его тихонько укоряет таже АБМ, якобы в "не тех шагах". На мой взгляд это ширма. Мурси полностью ограничен в принятии собственных серьезных решений, от которых зависит дальнейшее будущее АРЕ.
Давайте рассмотрим интересный факт. Ведь ВСВС, еще в марте-апреле предлагал взять деньги у МВФ, за что поддвергся резкой критике со стороны АБМ. Братья тогда заявили, что это против правил Ислама, что деньги даны под % и все такое. Но спустя время, Мурси обговаривает получение кредита у МВФ в размере 5.6 млрд.$ под 1.07% и кредит рассматривается как халяльный.
ЗДЕСЬ СОРРИ, НАДО ИДТИ ПО ДЕЛАМ, ВЕРНУСЬ ПРОДОЛЖУ.

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 45 секунд:

Т.е., как мы видим, когда нужно, забываются "нормы" и рассматриваются вопросы так, как считают нужным. Мухамед Бадия вот реальная фигура.
Учеба Мурси в США пока успешно замалчивается, видимо эта лишняя инфа, не добавляющая на этом этапе + имиджу Президента, который пообещал всем вести независимую политику.
По Сирии люди занимают разную позицию. Те, кто был против Мубарака, видят в Дамаске такой же многолетний и однолицый расклад. Иные наоборот, замечают что за полтара года с момента 25.01 в Египте все только ухудшилось, и считают что перемены надо начинать не с "распятия" фараона. Частенько, за последние пол-года происходят проплаченые акции, когда толпа с надписями на русском, в поддержку сирийских братьев, пикитирует то или иное российское учреждение. Надписи типа: "Перестаньте поставлять оружие убийцам" или "Ваше оружие убивает наших детей". Все это сопровождается сирийскими флагами и другой атрибутикой.
По США, будем посмотреть, как говорится . Египтяне сильно зависят в военных поставках, прежде всего это бронетехника. Но, еще раз повторю, умение лавировать и делать это прибыльно, у АБМ не отнять.

 

[shmak]

Как думаете будет скоро война с Израилем раз военные оказались зависимы от прихотей фанатиков?

Скоро не будет. У Египта нет необходимого военно-экономического потенциала. Они же тоже не совсем дураки. АБМ ведет очень хитрую и выгодную им политику. А что Вы хотели?! Годы практического "подполья" научили их выжидать и хитрить.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Если Вы про Израиль vs Египет.

Я не имел в виду прямое столкновение, а базирование терррористких организаций (как в Ливане), обучаемых и поддерживаемых армией, провокации через эти структуры... и дальше по нарастающей, пока у евреев терпение не лопнет или пока кто-то другой по Израилю не ударит и египтяне с радостью добавят. То есть меня интересует насколько сильны у египтян в массе анти-израильские настроения вплоть до желания войны...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

shmak
да я говорю в первую очередь о лозунгах и внешнем образе, не вдаваясь в то,как было на самом деле.
Ислам ведь тоже проблем не решает, но провозглашает путь к решению. Социализм как альтернативная (но светская!) система вполне мог выполнять эту роль. Лучше это или хуже было (или было бы) для Ближнего Востока- ну с позиций сегодняшнего дня, наверное, лучше.Потому что он в "принудительном" порядке давал людям необходимый минимум образования. А это-хорошая прививка от фанатизма (хотя и не со 100% гарантией)

Ну и насколько это помогло чего-то привить в Средней Азии за несколько десятилетий социалистических процедур?

 

[Slaanesh]

shmak
Даром эти десятилетия тоже не прошли, советской азиатской интеллигенции тоже немало было, да и повсеместное образование. То, что они успешно это разваливают в угоду клановому феодализму- ну молодцы, флаг им в руки.

 

[Cardinal]

Cardinal писал(а):
shmak писал(а):
Как думаете будет скоро война с Израилем раз военные оказались зависимы от прихотей фанатиков?

Скоро не будет. У Египта нет необходимого военно-экономического потенциала. Они же тоже не совсем дураки. АБМ ведет очень хитрую и выгодную им политику. А что Вы хотели?! Годы практического "подполья" научили их выжидать и хитрить.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Если Вы про Израиль vs Египет.
Я не имел в виду прямое столкновение, а базирование терррористких организаций (как в Ливане), обучаемых и поддерживаемых армией, провокации через эти структуры... и дальше по нарастающей, пока у евреев терпение не лопнет или пока кто-то другой по Израилю не ударит и египтяне с радостью добавят. То есть меня интересует насколько сильны у египтян в массе анти-израильские настроения вплоть до желания войны...

Не думаю что египтяне пойдут "на уровне государства" на то, чтобы закрывать глаза на лагеря подготовки террористов и ко. Нет смысла, себе обойдется дороже. По крайней мере пока...Эти площадки со всей структурой есть недалеко, так что совсем не обязательно пачкать свою территорию. Провокации возможны, но незначительные, скорее всего со стороны синайских групп в которых "каждой твари по паре". Ну и бедуины могут статистику попортить.
Хотя АБМ и призвал к войне с Израилем и пересмотру всех договоренностей, но это только слова.
Как поведет себя Египет если кто-то близнаходящийся нападет на Израиль? Хм. Представляется, что будет пакостить исподтишка. В прямой конфликт ввязываться не будет. Опять же сейчас и на ближайшие пару лет (мнение мое).
Анти-израильские настроения традиционно сильны. Все всё помнят, и, зная египтян, с поколениями забывать не собираются. Поэтому по эту сторону Синая, в лице египтян, у израильтян союзников нет.

 

[shmak]

Cardinal писал(а):
shmak писал(а):
Как думаете будет скоро война с Израилем раз военные оказались зависимы от прихотей фанатиков?

Скоро не будет. У Египта нет необходимого военно-экономического потенциала. Они же тоже не совсем дураки. АБМ ведет очень хитрую и выгодную им политику. А что Вы хотели?! Годы практического "подполья" научили их выжидать и хитрить.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Если Вы про Израиль vs Египет.
Я не имел в виду прямое столкновение, а базирование терррористких организаций (как в Ливане), обучаемых и поддерживаемых армией, провокации через эти структуры... и дальше по нарастающей, пока у евреев терпение не лопнет или пока кто-то другой по Израилю не ударит и египтяне с радостью добавят. То есть меня интересует насколько сильны у египтян в массе анти-израильские настроения вплоть до желания войны...

Не думаю что египтяне пойдут "на уровне государства" на то, чтобы закрывать глаза на лагеря подготовки террористов и ко. Нет смысла, себе обойдется дороже. По крайней мере пока...Эти площадки со всей структурой есть недалеко, так что совсем не обязательно пачкать свою территорию. Провокации возможны, но незначительные, скорее всего со стороны синайских групп в которых "каждой твари по паре". Ну и бедуины могут статистику попортить.
Хотя АБМ и призвал к войне с Израилем и пересмотру всех договоренностей, но это только слова.
Как поведет себя Египет если кто-то близнаходящийся нападет на Израиль? Хм. Представляется, что будет пакостить исподтишка. В прямой конфликт ввязываться не будет. Опять же сейчас и на ближайшие пару лет (мнение мое).
Анти-израильские настроения традиционно сильны. Все всё помнят, и, зная египтян, с поколениями забывать не собираются. Поэтому по эту сторону Синая, в лице египтян, у израильтян союзников нет.

Ну в своё время можно было бы сказать что Хэзболле вовсе не было необходимости связываться с израильтянами, если они могли бы действовать через Хамас. С тем же успехом можно предположить появление радикального боевого крыла "братьев" (или ещё кого-то в этом роде) на волне анти-израильской правительственной риторики и закрывания глаз, которая захочет себя показать и доказать. Правительству будет выгоднее направить своих ультра-радикалов на соседей, чем постоянно их успокаивать. Ну и наконец если американцы заберут свои деньги, то скорее всего со своими деньгами придут иранцы и они скорее всего за это потребуют создание про-иранской анти-израильской структуры. Так что риторика египетского правительства может быть очень показательной.

 

[sivuch]

хамасники и хизбаллоны -2 совершенно разные организации,в т.ч. и по религиозному принципу(последние -шииты).Так что одна действовать через другую никак не могла

 

[Космополит]

У них просто общий враг и как бы единое знамя. Но друг друга они как то не очень любят.

 

[shmak]

хамасники и хизбаллоны -2 совершенно разные организации,в т.ч. и по религиозному принципу(последние -шииты).Так что одна действовать через другую никак не могла

Вы думаете что египетские и палестинские фанатики это одно и то же? :???:

 

[Одессит]

Как мы можем молчать, когда христиан подвергают гонениям?
("The Telegraph UK", Великобритания)
Новое зло распространяется по Ближнему Востоку
http://www.inosmi.ru/asia/20121103/201744556.html

Цитата:

- "Из 1,4 миллиона иракских христиан около двух третей уже покинули страну. Хотя британское правительство признает это с большой неохотой, Ближний Восток охватывает новое зло - религиозные чистки.
Нападения, достигающие своего пика на Рождество, происходят сейчас и в Египте, где исламские фундаменталисты взрывают и поджигают храмы христиан-коптов.
В Тунисе убивают священников.
Впервые в Ливане христиане-марониты стали объектом нападений и взрывов.
Христиане Сирии, которые как и все страдали от режима Асада, теперь молятся о его спасении. Если этот режим падет, а верх одержат исламисты, гонения и преследования могут начаться всерьез..."

 

[Atass]

Как мы можем молчать, когда христиан подвергают гонениям?

Видать, там неправильные христиане... :-( Папа отмолит и простит...

 

[Ярослав С.]

Видать, там неправильные христиане... :-( Папа отмолит и простит...

На самом-то деле неправильные "христиане" как раз на Западе. Католики - схизматики, балансирующие на грани (а иногда за гранью) ереси, и протестанты, христианами являющиеся только по самоназванию.

 

[Abramov]

Армия Египта свергла президента Мохаммеда Мурси

http://news.mail.ru/politics/13757189/?frommail=1

 

[Yurich13]

Армия Египта свергла президента Мохаммеда Мурси

http://news.mail.ru/politics/13757189/?frommail=1

Полтора года просидел, надоел, скинули. А сколько было громких слов и обещаний...