Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Baks написал(а):
Вожди этих стран и так все ручные и лояльные были, по всем вопросам.
:grin:
Ливия - военные базы США и Англии выгнали из страны, а заодно и итальянских поселенцев.
Страна была такой ручной, что с 1992 по 2004г. к ней применяли санкции.
Baks написал(а):
Вот кто может после них к власти примазаться,исламисты или демократы?
А тут всё ясно, кому помогут тот и примажетсяк власти, а вот кому помогут сомнений не вызывает, Клинтон уже пообещала.
Baks написал(а):
Запад этот вопрос и напрягает.Кто кроме НАТО решит эту проблемную ситуацию?
Народ Ливии. :good:
Baks написал(а):
В таком сорте стран, нужен только сильный диктатор,в противном случае Афганистан,Сомали,Ирак всех перечислять не буду,что бы не кого не обидеть
Так значит несговорчивого диктатора нужно поменять на лояльного США и тогда всё будет хорошо? Ооочень демократично :-D
 

Baks

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
МОСКВА
Lanteh написал(а):
Ливия - военные базы США и Англии выгнали из страны, а заодно и итальянских поселенцев.
Страна была такой ручной, что с 1992 по 2004г. к ней применяли санкции.
А после 2004года что случилось?Загибаться надоело наверное.
Lanteh написал(а):
А тут всё ясно, кому помогут тот и примажетсяк власти, а вот кому помогут сомнений не вызывает, Клинтон уже пообещала.
Ну а кто ещё кроме США,мировой печатный станок у них вроде пока.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Lanteh написал(а):
Ну да,кто же ещё))).Повоюют лет 10 и выберут.
Lanteh написал(а):
Так значит несговорчивого диктатора нужно поменять на лояльного США и тогда всё будет хорошо? Ооочень демократично
А кто несговорчивым был?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
На востоке Ливии идут бои за контроль над городами Марса-эль-Брега и Адждабия. Власть над ними переходит то в руки восставших, то правительственных войск.
http://ru.euronews.net/2011/03/02/gadda ... -oil-town/
Судя по карте, которая есть в ролике, а также слова "переходят из рук в руки".
Можно сделать вывод что войска подконтрольные Каддафи уже на подступах к Бенгази.
Если авианосец не успеет, то 50 тыс армия Каддафи, сомнёт "добровольческую" повстанческую группировку в 5 тыс чел.

По оценкам экспертов ливийская армия – небольшая по численности – одна из наиболее оснащенных в арабском мире. Модернизация активизировалась после отмены в 2004 году международного эмбарго на поставку в страну вооружений. На первый план в этот период выходит ЕС: 14 из 27 государств-членов осуществляли военные поставки в Триполи. Абсолютными лидерами в период с 2005 по 2009 годы стали Италия, Франция, Великобритания и Германия. Спектр поставок чрезвычайно широк: оружие, боеприпасы, военные машины и запчасти к ним, электроника. Пик сотрудничества пришелся на 2009-й: за этот год государства Евросоюза заключили с Ливией контрактов на 344 миллиона евро.
http://ru.euronews.net/2011/03/02/libya ... nd-the-eu/
Чуток каддафи времени не хватило вооружиться нормально.
Кстати якобы угнаные самолёты - французкие (их могли даже не успеть передать), а ещё знак на киле самолётов - "зелёный квадрат" вместо "зелёного прямоугольника". Такое впечатление что французкий знак закрасили или заклеили.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Baks написал(а):
А кто несговорчивым был?
Саддам, Чавес, Ким чен ир, Каддафи,

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Что касается негров вармии
Элитная бригада вооруженных сил Ливии, сформированная в основном из уроженцев районов, расположенных южнее Сахары, вошла сегодня с наступлением сумерек во второй по величине город страны – Бенгази. Об этом сообщила британская радиокомпания Би-би-си.
http://ru.trend.az/regions/met/arabicr/1832578.html
Юг Ливии населяют негры в основном.

Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:

В случае вторжения США и НАТО в Ливию погибнут тысячи жителей страны – Каддафи
http://ru.euronews.net/newswires/772115-newswire/

К взрыву американского самолета в 1988 году может быть причастен не только Каддафи, но и другие руководители Ливии – Клинтон
http://ru.euronews.net/newswires/772079-newswire/
Хиллари Клинтон опасается, что Ливия может стать прибежищем для “Аль-Каиды”
http://ru.euronews.net/newswires/771813-newswire/
США считают Китай прямым конкурентом в борьбе за сферы влияния в АТР – Клинтон
“Мы конкурируем с Китаем за сферы влияния”, – отметила она, предложив “отложить в сторону моральные и гуманитарные аспекты и вести разговор только о реалистичной политике”. В качестве примера глава американской дипломатии привела Папуа-Новую Гвинею с ее “огромными энергетическими ресурсами”. “Там Китай присутствует на ежедневной основе и старается идти по нашим следам”, – сказала госсекретарь


США проигрывают информационную войну “Аль-Джазире”, Китаю и России – Клинтн
http://ru.euronews.net/newswires/772035-newswire/

Для закрытия воздушного пространства над Ливией потребуется уничтожить сначала системы ПВО этой страны – глава Пентагона
“Давайте говорить прямо: установление запретной для полетов /ливийской боевой авиации/ зоны начнется с уничтожения ПВО, – указал он, выступая на слушаниях в комитете палаты представителей по ассигнованиям. – И только после этого наши парни смогут летать над этой страной, не опасаясь, что их собьют”.

Кроме того, для реализации такого плана придется задействовать большое число истребителей, сказал Гейтс. “Гораздо больше, чем на одном авианосце, – заметил он. – Это должна быть крупная операция”.

http://ru.euronews.net/newswires/771805-newswire/

Лондону пришлось заплатить ливийским властям, чтобы эвакуировать подданных Великобритании из страны, признал Дэвид Кэмерон
:grin:
Кто там врал что Каддафи ничего не контролирует?
http://ru.euronews.net/newswires/771499-newswire/
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Lanteh написал(а):
По оценкам экспертов ливийская армия – небольшая по численности – одна из наиболее оснащенных в арабском мире.
Качество вот только этого оснащения - ниже плинтуса. особенно умиляет авиация 60-х годов
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
был очень адекватен к европейцам, видать поэтому и несподобился ЮСЕ
Расцветающие Китай и Индию тормозят Японией и Пакистаном. Возрождающуюся (вроде как) Россию - Северным Кавказом. А как же ЕС? Ведь это будущий центр силы, и независимый центр силы. Тут вырисовываются бомбёжки Югославии, панарабские революции. В итоге через 20 лет учитывая толерантность европейцев, арабские и турецкие восстания начнутся в Франции, Германии.
Эх нет времени всё читать и отвечать. Может в выходные отвечу. Пока хочу отметить вашу живописную пропаганду - эмоций полно, а фактов кот наплакал. Себя поберегите.
Вот вам моё имхо: весь мир сошёл с ума и США тут только кусочек общего сумасбродия и далеко не самый худший. Если вы продолжите свою логическую цепочку, то сразу всплывут неудобные вопросы которые вы обходите: в Мексике наркотический бардак... на границе убивают наших пограничников... банды, нелегалы и наркота запросто проникают из Мексики в США... границу не закрывают и порой даже судят пограничников, которые смеют стрелять в бандитов... нелегалов пруд пруди и ими почти не занимаются и законы и политики их защищают иногда даже больше чем собственных граждан... госдолг непомерный и основные его держатели не иностранцы а американцы... созданы все условия чтоб индустриальные работы уходили в Китай... идёт политическая война демократов и республиканцев, губернаторов и профсоюзов, люмпенов и предпринимателей, граждан и нелегалов, которая разоряет страну и тд и тп. Вот какой например гад тормозит США Мексикой? Я понимаю что для вас ответ всегда один - Америка виновата. Вот такая она супер-гадкая - всех тормозит... включая себя.
Ну сколько можно валить с одной больной головы на другую больную? Когда уже дойдёт до всех уря-патриётов что ВСЕ сошли с ума и все ставят друг-другу палки в колёса из глупости, из подлости, из ненависти, из бессилья, из-за религии. Идиоты. Не становитесь частью этого идиотизма... не Россия, не США, а вы лично...
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Ламер написал(а):
При чем здесь народ? Народ может всю жизнь бунтовать. Свергает власть элита, опираясь на протесты. Но в данном случае элита на стороне властей, значит власть все делает правильно.
тут я с Ламером абсолютно солидарен, но он немножко не конкретизировал ситуацию: сейчас самым мажорным игроком в Мире являются первопечатники доллара и практически все революции с середины 20-го века -- их рутинное дело для поддержания ареала влияния их дензнака. и беня ладен со всей священной борьбой супротив мирового зла -- их прожект. а вот чисто народная революция -- не более чем мифЪ, ибо в любой войне нужны: средства, навыки да чёткая организация для выполнения поставленных целей. а самопальных лидеров убирают быстро и тихо... с Космонавтикой эта цивлзация не подружилась, а вот средств "заботы" о ближнем хватает сполна :-D :-D :-D

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

---------
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Journeyman написал(а):
США имеют все права бомбить кого захотят, и когда захотят.
Не совсем так. Лишь в случае слабости объекта "интересов".
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Alik написал(а):
"чисто для справедливости"?
ЕССНО да.
Alik написал(а):
а на Вас "сателлиты" напали?
А кто же ещё?
Дайте своё определение, может приму и буду пользоваться.
Хотя "сателлит" - СПУТНИК, вроде ничего обидного.
Чего же Вы так "возбудились", ведь ни слова про
Alik написал(а):
Понимаю, что трудно удержаться от соблазна написать лишний раз "демократы" и "сателлиты", ну и, конечно, выразить свою причастность ко всеобщему антиамерикано-конспирологическому угару
нет.
Есть слова про то, что "напали ЛИЧНО на меня" - разничу чувствуете, пардон ощущаете?

А вооще-то ".. я рад, что Вам понравилось..."(старый советский анекдот про медведя и охотника) :-D
 

Rand0m

Активный участник
shmak написал(а):
нелегалов пруд пруди и ими почти не занимаются и законы и политики их защищают иногда даже больше чем собственных граждан...
shmak вот этот кусок вашего поста не оспорить, возмите любую страну цивилизованного мира и увидите нечто похожее... Толерантность, что ж поделать. + Грубейшие ошибки в социальной политике внутри страны...любой страны. За что боролись, на то и напоролись.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Phaeton написал(а):
Качество вот только этого оснащения - ниже плинтуса. особенно умиляет авиация 60-х годов
Ну, истребители мираж, а их там осталось около 10-ка, поставлены в 2009-2010г.
Сторонники Каддафи захватили трех голландских солдат
Голландские военнослужащие осуществляли эвакуацию одного своего соотечественника и еще одного европейца из ливийского города Сирт. Вертолет, на котором они летели, должен был доставить эвакуированных европейцев на борт голландского корабля, но упал, экипаж и пассажиры попали в руки соратников Каддафи.
Двое мирных граждан были переданы голландским дипломатам и уже покинули Ливию. Военнослужащие остались в плену. Эту информацию журналистам подтвердили в министерстве обороны Нидерландов

Вот Каддафи молодец в этом плане. Мирных отпустил, а военных никто не приглашал, будут сидеть. :good:
http://www.lenta.ru/news/2011/03/03/soldiers/
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Lanteh написал(а):
Вот Каддафи молодец в этом плане.
Придурок он, а не молодец. Значит, если наша авиация МЧС будет осуществлять такую же операцию и в результате аварии офицеры МЧС попадут в плен - тоже убудет молодец?
Военнослужащие осуществляли ЭВАКУАЦИЮ, а не участвовали в БД
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
Journeyman написал(а):
Британский спецназ готовится захватить ливийские хранилища химоружия
Британская разведка лучшая в мире!
После российской. :flag:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

vlad2654 написал(а):
Военнослужащие осуществляли ЭВАКУАЦИЮ, а не участвовали в БД
Вот не факт. Осуществляя эвакуацию, нужно договариваться с властями страны пребывания. Интересно почему нашим гражданам спецназ ГРУ не помогал, а всех МЧС спокойно вывез? Правильный ответ - надо уметь договариваться.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Пусть радуются что Каддафи не ставит знак равенства между НАТО и США, а соответственно и Голландия=США.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
MRJING
Ответьте сначала на вопрос, только потом задайте свой. Это будет по джентльменски... :OK-)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Почему «революцию» в Ливии снимают только на камеры мобильных телефонов

Так получилось, что всю минувшую неделю, когда раскручивались страсти вокруг Ливии, я находился в Объединенных Арабских Эмиратах. Естественно, внимательно смотрел все теленовости ведущих информационных телеканалов, главным образом арабских, среди которых, в первую очередь, новости «Аль-Джазиры». Многие считают этот телеканал абсолютно независимым – неким арабским аналогом американского Си-Эн-Эн. Я тоже так думал. Теперь признаюсь, что ошибался.

То, что я видел в новостях телеканала, однозначно свидетельствовало об абсолютной проамериканской информационной политике «Аль-Джазиры». Не менее одиозным оказался и телеканал «Аль-Арабиа». Показательно, что картинки «Аль-Джазиры», «Аль-Арабии», Си-Эн-Эн, «Евроньюс» и Би-Би-Си во всем, что касалось текущих событий в Ливии, были практически идентичными.

Повсюду очень пространно говорится о тирании М. Каддафи, о том, что простой народ устал жить под его политическим гнетом и восстал. А злобный полковник, вместо того, чтобы вступить в цивилизованный диалог с оппозицией, приказал расстреливать толпы беззащитных манифестантов из всех видов оружия. И нет ему прощения! И будет он сметен революционным порывом масс! Удивительно, что все перечисленные телеканалы, особенно европейские, с каким-то детским упоением, пламенным пафосом и неимоверной частотой употребляют слово «революция». М. Каддафи, мол, тиран, а тиранов во все времена свергают только революции – и это надо приветствовать.

Не стану рассуждать о том, прав ли М. Каддафи в своей внутренней политике или нет.

Хотя стоит, наверно, несколько слов сказать о той речи, которую произнес лидер Ливии в начале прошлой недели на многолюдном митинге в Триполи - жаль, что у нас ее не показали полностью с синхронным переводом.

Европейцы показали, правда, перевод на английский почему-то был очень корявым – многое осталось непонятным. Так вот, среди прочего М. Каддафи сказал, что именно он лидер революции, а те, кто против него выступают – контрреволюционеры, которых возбуждают и провоцируют иностранные агенты. Еще он много говорил о народовластии в своей стране. Судя по его словам, все вопросы, касающиеся жизни конкретных территориальных образований, решаются только общим собранием и принимаются к исполнению лишь при наличии абсолютного большинства голосов «за» - то есть в том случае, если отвечают интересам подавляющего большинства местных жителей. А те, кто сейчас устраивают массовые беспорядки и пытаются свергнуть лично его, хотят отменить построенное за десятилетия народовластие. Какие же они революционеры? Они – мятежники! Так говорил М. Каддафи. Он же призвал создавать комитеты самообороны для защиты революционных завоеваний. О том, что протестующих следует «утопить в крови», в его долгой речи не было ни слова. Во всяком случае, из того англоязычного перевода, который я слушал, этого не следовало. Зато после речи М. Каддафи на телеэкране появились картинки бегущих, орущих толп людей, пятна крови на асфальте, автоматные очереди, рассыпанные в огромном количестве стреляные гильзы на земле. И гневные комментарии «свидетелей» массовых расстрелов.

Теперь - самое показательное. Все съемки всех ведущих мировых телеканалов взяты вроде бы из интернета, куда попали от неких свидетелей, которые могли снимать происходящее только на камеры мобильных телефонов. Был долгий видеосюжет, где показывалось, как в некоем «революционном городе» бегают толпы и кто-то стреляет. При этом арабские папарацци, прячась за стенами домов, высовывают руки из-за углов и что-то там снимают на свои мобильники. Потом эти трясущиеся кадры, в которых детально разобрать почти ничего не возможно, предлагается считать интернет-сенсацией. Каждый день, час за часом в теленовостях крутились одни и те же картинки, создававшие впечатление хаоса и кровавой бойни.

В каждой арабской лавчонке, в том числе и ливийской, торгующей электроникой, продаются в большом количестве цифровые видеокамеры. Города, охваченные революцией, подвергающиеся массированным атакам с воздуха и чуть ли не ракетным обстрелам, частично разграблены.

Так что мешает информационно-обеспокоенным гражданам взять в руки реквизированную ради благого дела цифровую видеокамеру, если нет своей, и сделать качественную съемку, которую и выложить в сети, а лучше сразу продать той же «Аль-Джазире» или Би-Би-Си?

Ничто. Но это входит в прямое противоречие с той информационной политикой, которая выстраивается в отношении Ливии и ее лидера.

В качественно снятом сюжете с места боя и места массовых расстрелов мирных демонстрантов сразу выяснится, что боя нет и расстрелов тоже. Зато есть массовый психоз и массовые погромы, ничего общего с демократическим волеизъявлением народа, уставшего от тирана, не имеющие. А так - в страшной и очень мутной картинке бегут, стреляют, падают. И объяснение вроде бы есть – в мятежных районах идет война, работать там профессионалам никак нельзя, только случайные съемки случайных свидетелей из числа местных жителей показывают происходящее. Но ведь главный оплот «революции» - город Бенгази – как уверяют, полностью в руках восставших. Что мешает вездесущей «Аль-Джазире» сделать оттуда качественный по картинке репортаж, а не слать в эфир проклятия оппозиционеров в адрес М. Каддафи, сопровождаемые убогой картинкой с чьего-то мобильника?

«Революционная» ситуация в ливийских городах очень напоминает то, что происходило в Бухаресте накануне свержения Николае Чаушеску.

Там тоже были марши протеста, была стрельба по безоружному народу. Было много истерики о том, что Чаушеску бросил в бой свой кровавый «гэбэшный» легион, который готов утопить в крови столицу Румынии, но спасти партийного вождя, которого, естественно, нарекли «диктатором». Кровь на улицах Бухареста пролилась, самого Чаушеску расстреляли, но вот тех снайперов и автоматчиков, которые вели из укрытий огонь по жителям столицы, так и не нашли. Ни одного. А ведь все архивы и все секретные приказы службы безопасности оказались в руках «революционеров». Так кто же все-таки стрелял по народу?

В Бенгази и других городах Ливии, если верить телевизионным картинкам «Аль-Джазиры» и Би-Би-Си, стреляют, и там гибнут люди. Вот только кто стреляет? Мое личное мнение, сложившееся, повторяю, после недельного просмотра информационных передач ведущих арабских и европейских телеканалов, таково: стреляют те, кто непременно хочет большой крови в Ливии. И это пока еще явно не сторонники М. Каддафи.

По последней информации, в Триполи начата массовая раздача оружия населению. Во многих населенных пунктах созданы комитеты самообороны, которые также вооружаются. Похоже, гражданская война там не за горами. И не факт, что по ее окончании к власти придут толерантные и очень либеральные демократы, о которых мечтают на Западе. Наиболее хорошо организованы в военном плане как раз крайне экстремистские силы, которых М. Каддафи, кстати, подавлял очень жестко. И они очень жаждут реванша. Интересно, как этих революционеров «а-ля талибан» примет Запад. Неужели с распростертыми объятиями лишь потому, что они свергли «тирана»? Думаю, да. Потом их, усилиями все того же телевидения, быстро сделают «настоящими демократами» и «подлинными борцами за права человека», а правды, как всегда, не покажут.

Никто не собирается восхвалять действия Муамара Каддафи, но то, что нам предлагается сегодня, это обычное и примитивное «промывание мозгов».

В чьих интересах? Увы, нет на Востоке и Западе независимого телевидения. Более того, новостные сценарии, похоже, сочиняются в одном координирующем центре.

Сергей Птичкин
28.02.2011

http://www.stoletie.ru/print.php?ID=81035
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
Придурок он, а не молодец. Значит, если наша авиация МЧС будет осуществлять такую же операцию и в результате аварии офицеры МЧС попадут в плен - тоже убудет молодец?
Военнослужащие осуществляли ЭВАКУАЦИЮ, а не участвовали в БД
Придурки те кто осуществляли эвакуацию.
Во1 Наши свой прилёт согласовывали и получали визы
Во2 у нас там были гражданские МЧС, а не военные.

А голландцы вторглись в чужую страну, на военном вертолёте, ни с кем не согласовав. За что их судя по всему сбили и арестовали.
Причём мирных отпустили. А задержали военных, тех кто оказались в чужой стране без визы. ИМХО если чужие военные вот так без разрешения вторгаются в твою страну, их нужно расстреливать на месте и все дела. Так что Каддафи ещё гуманный.
Вот грузинский вертолёт например вторгнится в наше воздушное пространство, сядет в Чечне. И что с ним будет?
MRJING написал(а):
А разве МЧС у нас за ГО не отвечает?
МЧС гражданское ведомство.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Вот не факт. Осуществляя эвакуацию, нужно договариваться с властями страны пребывания.
А как вы считаете, договаривались или нет? Как вы видите себе ситуацию. Вертолет другого государства без разрешения вторгается в воздушное пространство другого государства, производит посадку, спасает своих соотечественников и это не законно, без договоренности?
Вертолет ПОТЕРПЕЛ АВАРИЮ, а не был сбит. Их даже нельзя считать военнопленными.

Rob написал(а):
А МЧС России это структура ВС РФ?
Нет, но это силовое ведомство, люди носят погоны. был бы в том районе какой-то вертолетоносец (к примеру) ВМФ России - эвакуацию осуществляли бы пилоты вертолетов этого корабля.
какая в принципе разница, МЧС, вооруженные силы. Проводилась эвакуация граждан другого государства структурами этого государства (чаще всего военнизированными).
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху