Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Baks

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
МОСКВА
Поддержат только новоиспечённые вассалы из соц лагеря ну думаю ещё Италия с Францией.Последним очень нужна нефть сейчас а не гражданская война на неопределенный срок.А так США и без поддержек и чего то мнения справятся.
Надо быть реалистами.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
saboteur написал(а):
ну а мы вообще молчим, хотя после Югославии нам не привыкать
лучше уж молчать, чем посылать туда свои войска. :think:
В общем-то насрать нам на Ливию, хотят резню устроить, пусть устраивают, пусть лезут туда США, Египет, да кто угодно. Угрозы для РФ это не представляет. Ну потеряем пару млрд. $, да мы их УЖЕ на ценах на нефть отбили, у нас за неделю резервы на 5 млрд. $ увеличились.
Оружие наше после того как Ливию, как и Ирак на британский флаг порвут, будет только лучше продаваться.
Даже хуже, заворушка нам там в тему, война разнесёт там инфраструктуру лет на 5 ближайшие, цены на нефть, на газ будут высокими, а там достроим южный поток, и уже без транзитёров будем конкурентноспособны, против Африки.
А США хоть и колосс, но на глиняных ногах, т.к. долг огромный, рано или поздно пупок надорвут.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Ну потеряем пару млрд. $, да мы их УЖЕ на ценах на нефть отбили, у нас за неделю резервы на 5 млрд. $ увеличились.
Фишка в том, что деньги потерял ВПК (которому они нынче так нужны), а получил какой нибудь Абрамович. А все госрезервы вложат в американскую экономику и большую часть там и оставят.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

А так США и без поддержек и чего то мнения справятся.
Всё таки это стереотип. Когда нибудь они не справятся. Как вариант - в Ливии.

Даже хуже, заворушка нам там в тему, война разнесёт там инфраструктуру
Даже сейчас всё нормально с "углеводородной" инфраструктурой. Правда работает она лишь на ~20% из-за кризиса. А так её никто не трогает - ни мятежники, ни ВС Ливии, ни НАТО. Потому что это невыгодно никому.

А США хоть и колосс, но на глиняных ногах, т.к. долг огромный, рано или поздно пупок надорвут.
Что-то страшно становится, подумав - а что же будет когда США начнёт лихорадить и пойдёт процесс распада. Как никак США - это огромный склад оружия, в т.ч. и ядерного.
 
K

KADAFFI

Guest
Lanteh написал(а):
А США хоть и колосс, но на глиняных ногах, т.к. долг огромный, рано или поздно пупок надорвут
Пупок уже надорван, так как по моему заднюю уже товарищи включают , и оружие уже не хотят поставлять, потому что не знают кому, кто -повстанцы- понять не могут , бомбили или не бомбили мирное население -уже тоже не знают, Кадаффи удержался- тем самым преподнес им неприятный сюрприз, и видно в самой Америке мнения разделились, раз так они вдруг задумываться стали.
 

Baks

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
МОСКВА
Journeyman написал(а):
Фишка в том, что деньги потерял ВПК (которому они нынче так нужны), а получил какой нибудь Абрамович. А все госрезервы вложат в американскую экономику и большую часть там и оставят.
ВПК госзаказ выполнить не может))).Пускай на родину поработает.
Journeyman написал(а):
Даже сейчас всё нормально с "углеводородной" инфраструктурой. Правда работает она лишь на ~20% из-за кризиса. А так её никто не трогает - ни мятежники, ни ВС Ливии, ни НАТО. Потому что это невыгодно никому.
Каддафи думаю постарается в случае чего.
 
K

KADAFFI

Guest
http://www.clubvi.ru/news/2011/03/01/tereenkov/

А вот на мой взгляд самая трезвая оценка тех событий - которые происходят сейчас в Ливии


Мухомор. Этим горьким несъедобным грибом называют «за глаза» между собой М. Каддафи некоторые русские, живущие в Ливии. Кое для кого в эти дни лидер стал этим самым мухомором. Ясно, что стандартный сценарий в Ливии не сработал, доказав мою личную точку зрения, которую наверняка разделяют многие наши, работавшие здесь, что Ливия — это не арабская страна, а совершенно особый случай. Этакий Карфаген нашего времени, где говорят на разновидностях арабского языка, но не более.
Являясь очевидцем всех последних событий, и находясь в Триполи и на западе страны, позвольте поделиться с уважаемыми коллегами некоторыми личными выводами и наблюдениями.
Подспудно, проблемы на востоке страны в этом году начались почти сразу. Давняя история про сепаратистскую Киренаику, прекрасно известная властям в центре получила свое развитие вслед за очередными субсидиями, которые как обычно получают многие жители в начале года. Розданные в Бенгази дотации: деньги, продовольствие и, в отдельных случаях, сертификаты на автомобили для нуждающихся семей (Вы знаете еще какую-нибудь страну в мире, нуждающимся жителям которой власть бесплатно дарит автомобили?) были встречены с недовольством. Дескать, «маловато будет». И что вы думаете? Власть идет на не типичный ход. По прямому указанию центра (а Х. Мубарак уже отправился на Синай) секретари Народных комитетов, главы муниципальных образований встречаются с гражданами и практически всегда ДОБАВЛЯЮТ(!) им еще денег, муки, масла, томатной пасты. Таких доплат только в Бенгази было более 800!
Но было поздно. Центр не понимал, что творится (по простому говоря, «какого рожна им еще надо») и в район (как и у нас) срочно направляется сводная группа из сотрудников МВД, Прокуратуры, спецслужб и несколько представителей аппарата лидера под личным руководством шефа службы безопасности страны А. Ас Сенуси. Прибыв в Бенгази, группа провела там несколько дней, смогла побывать и а Байде, и в Дерне и потеряв убитыми около 10 человек вырвалась из охваченного беспорядками города, доставив в Триполи самое главное — факты и свидетельства, позволившие руководству страны выработать ту линию поведения, которую оно придерживается и сейчас. Они же легли в основу выступления сына лидера С. И. Аль Каддафи с которым он выступил в ночь на третьи сутки мятежа.
Они таковы: налицо иностранное вмешательство в лице агентов США и ряда пока неустановленных стран (позднее была доказана причастность граждан Египта, Судана, Афганистана, Ливана) во внутренние дела страны в виде подкупа граждан, завоза и складирования оружия, наркотиков, пропагандистских материалов. Были захвачены документы, оружие, инструкции и взяты с поличным лица, являвшиеся организаторами беспорядков, все, как правило, если ливийцы — то из числа местной интеллигенции — адвокатов, инженеров, торговцев. Тактика сводилась к организации выступлений молодежи с массовой раздачей обезболивающих, наркотиков и наличных денег (в среднем до 300 — 500 долларов США на человека). Они шли толпой на штурм исполкомов, полицейских участков, военных объектов, а за ними — действовали группы боевиков по 20-30 человек, стрелявшие в часовых, убивавшие оставшихся лояльными центру офицеров и чиновников. С захватом арсеналов ситуация вышла из под контроля и усугубилась массовым дезертирством военнослужащих. Часть из них (почти все они местные уроженцы) перешла на сторону мятежников, часть просто предпочла сидеть по домам. Многих потом под дулом пистолета заставят появиться на ТВ и клясться в верности «новому режиму».
Именно иностранный фактор и сыграл решающую роль в развитии мятежа, на фоне старых тлеющих проблем была проведена подготовка к нему. Этого не смогло бы случиться в любом другом месте Ливии. Сепаратизм Киренаики сыграл роль дымовой завесы, и власти, к сожалению, не смогли вовремя определить эти новые угрозы.
В итоге, Киренаика с населением около миллиона человек оказалась де-факто политически и экономически в изоляции от остальной страны. При этом надо учесть, что около 70% населения на самом деле не участвуют в происходящем, а просто живут и ждут, чем все закончится. Об этом свидетельствуют многочисленные звонки (связь с востоком никто не отключал) и рассказы беженцев оттуда. Под контролем властей остались отдельные районы и гарнизоны, не сложившие оружия. Так сообщалось о том, что в Тобруке и Мардже власть остается в руках сторонников лидера, что косвенно подтверждается отсутствием «победных реляций» из этих городов.
Ситуация стабилизировалась к 27 февраля. Линия раскола условно проходит в районе Аджабии, при том, что дороги никто не перекрывал. Западнее Рас Лануфа никаких повстанцев не было, и нет, если не считать отдельных столкновений на междуплеменной почве. Весь запад, юго-запад и центральная часть страны находятся под контролем Триполи и живут так, как будто ничего и не случилось. Самое крупное по численности племя страны — клан Варфалла заявил о своей верности М. Каддафи. Власти прочно удерживают в своих руках стратегический район Сирт — Мисурата — Хомс . При этом, армия как таковая пока участия в событиях не принимала. Есть сведения о том, что Триполийская и Себханская группировки приведены в полную боевую готовность, но нет никаких внешних признаков подготовки к вооруженному решению конфликта, кроме того, что 32 я усиленная бригада им. Абу Миньяра развернула ряд блокпостов на линии Таджура — Збейя, прикрыв город с севера — северо востока.
Беспорядки в Аз Завии носили и носят локальный характер и порой, оппоненты митингуют на соседних улицах. Пока сделана ставка на решение ситуации мирным путем. Восток, пожив без хлеба, бензина, лекарств и денег, мол, одумается сам. Остальные пусть думают. Эта политика пока себя оправдывает — кто работал в Ливии, знает — Триполи это все для страны.
Ресурсы у М. Каддафи имеются. Зерна накоплено по официальным данным около 600 тысяч тонн, сахара — 150 тысяч тонн, через порты продолжают поступать все виды продовольствия и других товаров. Бензин в стране есть, а что до финансов, то только за 26-28 февраля власти выделили кредитов населению на сумму в 4 миллиарда! ливийских динар. Ну и оружия тут столько, что можно лет двадцать не покупать. Для внутренних разборок хватит с лихвой.
Открыто все африканское направление. С юга поступает продовольствие, подъезжают новые и новые сторонники лидера.
Эта неделя во многом окажется решающей. Пока что не получается у авторов плана, будь они кто, сделать так как в Тунисе и Египте. Я усматриваю в этом два обстоятельства. Безусловно — роль лидера в Ливии очень значительна и он оказался настоящим, если угодно бойцом. Если какая ни будь «вражина» его не отравит, то, не исключено, что все тут закончится совсем не так как хотят Вашингтон и Лондон. И второе — масса самих ливийцев в значительной степени является как раз тем «кошмаром» для революции, о котором писал В. И. Ленин. Мелкими лавочниками, мелкими буржуа, способными утопить любой революционный порыв, если на кону будет стоять выбор между торговлей, доходом и революцией. Это, если угодно, ливийская мечта — «бакалейная лавка, автосервис, магазин, можно два..», чтобы жить на ренту и «думать о вечном». Власти, раздавая кредиты и субсидии покупают, если угодно, спокойствие в обществе. И ни за копейки, как некоторые.
Поэтому восток пока может и пожить сам, да вот только хлеба ему купить будет не на что. Евросоюз их вечно кормить не будет. А голод хорошо отрезвляет.
Я сознательно не касаюсь, проблемы племен и набивших оскомину наемников, сценариев развития ситуации и пр. и т. п , обращу ваше внимание лишь вот на что: всех граждан России оказавшихся здесь потрясла позиция наших СМИ, особенно ВГТРК. Такого откровенного вранья раньше слышать не приходилось. Стремление к дешевой сенсации, повторение вслед за Джазирой и прочими порой просто идиотских сообщений можно было бы понять, если бы мы не претендовали там на какое то свое место в этом мире. Мы, оставшиеся тут, не смотрим больше российские каналы. С таким же успехом и большей пользой для языковых навыков можно смотреть Pentagon Channel. Если раньше, во время событий в Ираке, Югославии, Афганистана у российских СМИ еще была какая то позиция — то сейчас ее нет. И страшно подумать, если это отражение государственной политики, а не просто не профессионализм и погоня за «жареными фактами»...
Лично я после слов журналиста ВГТРК Д. Кайстро о «канонаде» и «работают снайпера», сказанных в сюжете про первую эвакуацию их аэропорта Триполи сделал для себя новую градацию в списке древнейших профессий. Да простят меня наши, ВИИЯковские журналисты и остальные, кто остался честными и порядочными в этой профессии, я поставил ее на первое место. Потом — адвокатов. И только потом — проституток

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Американский фактор в арабских революциях: мобилизация протеста через публичную дипломатию и социальные сети. Часть 1.
Революции в Тунисе и Египте, антиправительственные демонстрации в Марокко, Алжире, Бахрейне, Ливии и других странах Большого Ближнего Востока в конце 2010 – начале 2011 гг. поднимают вопрос о роли США в данных процессах.

Оказывало ли правительство США поддержку оппозиционерам в тех странах, где прокатилась волна протестов против правящих режимов? Готовили ли США революции в Египте и Тунисе? Или демонстрации являются результатом только внутреннего экономического и политического кризисов?

Чтобы корректно ответить на вопрос об участии правительства США в данных процессах, необходимо проанализировать эмпирические данные, которые относятся к взаимодействию между правительством США и представителями общества тех государств, где прошли революции. Данное взаимодействие осуществляется в рамках так называемой публичной дипломатии США. Такие ее программы как обучение отдельных групп населения и информационная пропаганда, осуществляемая через социальные сети как Twitter, радио и телевидение, имеют непосредственное отношение к вопросу о влиянии США на движения протеста в странах Северной Африки и Ближнего Востока.

В этой статье мы осуществим анализ программ публичной дипломатии США и их роли в создании протестного движения в странах Северной Африки и Ближнего Востока. В первой ее части мы проанализируем деятельность США в 2002-2009 гг. Именно в эти годы США инициировали многочисленные программы обучения и пропаганды, направленные на распространение о необходимости демократизации в странах Северной Африки и Ближнего Востока. Во второй части статьи будет представлен анализ программ публичной дипломатии США, которые осуществлялись при помощи социальных сетей в 2006-2011 гг. Именно в этот период правительство США стало активно развивать так называемую цифровую дипломатию (digital diplomacy) или Твиттер-дипломатию (Twitter diplomacy).

продолжение

http://meast.ru/article/amerikanskii-fa ... chnuyu-dip






Страны, где прошли революции или антиправительственные демонстрации, декабрь 2010-февраль 2011

ris01_thumb.jpg


Страны, участвующие в программе США по распространению демократии (Middle East Partnership Initiative), 2002-2009 гг.16





002_thumb.jpg

Сопоставляя эти две карты, нетрудно заметить, что такие страны как Марокко, Алжир, Тунис, Ливия, Египет, Сирия, Иордания, Йемен и Бахрейн являются получателями основных проектов правительства США по демократизации, и странами, где прошла волна демонстраций против правительств.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Сверху представлена наглядная информация.

Тем временем уже:

Б.Обама разрешил использовать военные самолеты в Ливии

Лидер Ливии Муаммар Каддафи потерял свое законное право управлять страной и должен уйти. Такое мнение выразил президент США Барак Обама. Он отметил, что насилие в Ливии должно прекратиться, передает Associated Press.

По словам главы Белого дома, он распорядился направить гуманитарную помощь к границе Ливии. Б.Обама добавил, что разрешил использовать военные самолеты для транспортировки египтян, которые бежали в Ливию от революции в собственной стране, обратно домой.

США не исключают "различных" вариантов влияния на ситуацию в Ливии. И хотя конкретных задач перед военными пока не поставлено, американцы производят перегруппировку войск в регионе, в частности, ВМС США отдан приказ постоянно держать в этом регионе два авианосца с кораблями поддержки.

Кроме того, в Белом доме напрямую заявили, что Соединенные Штаты Америки и НАТО ведут переговоры о военном решении вопроса свержения режима М.Каддафи.

В Ливии уже третью неделю идет кровопролитная гражданская война, начавшаяся с антиправительственных выступлений 15 февраля с.г. Страну захлестнул политический кризис, распространившийся на ряд ближневосточных и североафриканских государств.

:Fool:

Добавлено спустя 1 час 51 минуту 17 секунд:

Однако интересные новости поступают. Видимо американцы попадают в тяжёлую ситуацию. Вы представляете, Венесуэла разруливает ситуацию в Ливии! И всё это без участия Запада. В Вашингтоне, Лондоне и Париже наверное уже скрепят зубами, ибо идеи Венесуэлы поддержала Лига Арабских Государств (22 государства) и глава Ливии.

Каддафи и генсек ЛАГ приняли план Чавеса по Ливии
© РИА Новости

КАИР, 3 мар - РИА Новости, Маргарита Кислова. Ливийский лидер Муамар Каддафи и генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса согласились на реализацию плана президента Венесуэлы Уго Чавеса по мирному урегулированию конфликта в Ливии, сообщает в четверг спутниковый телеканал "Аль-Джазира", однако официального подтверждения этой информации пока нет.

По данным телеканала, Чавес провел телефонные переговоры как с Каддафи, так и с Мусой и уже получил принципиальное согласие обоих на реализацию плана Венесуэлы. Этот план, в частности, предполагает направление в Ливию посреднической миссии, в которую войдут представители стран Латинской Америки, Европы и Ближнего Востока. Ее задачей станет проведение переговоров со сторонами внутреннего ливийского конфликта для достижения мирного разрешения нынешней кризисной ситуации в стране и недопущения иностранного военного вмешательства.

Накануне Каддафи, выступая в Триполи перед своими сторонниками, призвал ООН направить в его страну следственную комиссию, целью которой стало бы выяснение обстоятельств гибели людей в ходе выступлений и вооруженных столкновений. При этом он предостерег Запад от военного вмешательства в ливийский конфликт, подчеркнув, что в этом случае "в Ливии станут умирать тысячи".

Категорически против иностранного вмешательства в дела Ливии в среду выступила и ЛАГ на заседании глав МИД стран-членов организации.

С середины февраля в Ливии проходят акции протеста с требованием ухода Каддафи, который правит страной более 40 лет. По данным международных организаций, власти жестко подавляют демонстрации. Ливийские правозащитники утверждают, что жертвами столкновений могли стать до 6 тысяч человек.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Мне кажется что большинство форумчан упрощают ситуацию и сводят её до "США во всём виноваты" или "Иран во всём виноват". Я считаю (так и писал с самого начала) что США поддерживает своих... Иран поддерживает своих (просто у ирановских ставленников шансов намного больше, учитывая демографию)... правительства и диктаторы стараются удержаться всеми средствами... и тд и тп.
Революцию на самом деле не проводят извне - революционная ситуация назревает (протесты в Египте были ещё на прошлых выборах) и достаточно толчка, типа успешного восстания в Тунисе, чтоб революционно настроенные массы в других странах приняли это как знак что таким способом они могут добиться своих целей - они видят это как восстановление социальной справедливости в атмосфере отсутствия реальных прав у народа.
Иран и США даже если не рвутся начинать революцию, заранее строят планы по политическому выживанию в условиях нового режима. Для этого им нужно иметь лояльные фигуры в политике и именно с этой целью разные страны поддерживают анти-правительственных деятелей, которые отвечают их интересам. Каждая страна надеется использовать революционную ситуацию в свою пользу или хотя бы не дать другой стороне воспользоваться плодами революции.
Кто здесь прав - каждый решает для себя. Можно ли сказать что какой-то диктатор имеет больше политической легитимности, чем революционеры? По какому праву Каддафи, который откуда-то (наверно от благодарного народа) заимел столько денег, чтоб заказывать частные концерты по миллиону и пришёл к власти на плечах военной хунты, диктует народу что ему делать? По праву сильного? Если это и есть реалии современного мира, то почему США не имеют право диктовать? Почему те кто поддерживает Каддафи, обычно поддерживает советский режим, который пришёл к власти путём революции и кровавейшей гражданской войны (а для ближневосточных стран вдруг отказывают народу в праве революции)? Почему столько противоречий и нестыковок в логике? Можно ли использовать логику, когда она полна противоречий?

Кстати моё мнение что администрация США в какой-то степени является заложником собственной внутренней политики. Первоначально Обама довольно мягко среагировал на кризис в Ливии. После этого сразу получил плюх справа и слева (от людей которые делают себе имя) за то что он проявляет политическую слабость и боится прямо поддержать демократию. После этого реакция администрации начала становиться всё твёрже, чтоб не показаться беспринципной и мягкотелой.
Может нефть повлияла на администрацию, а может политика... кто знает, но давайте не бить себя в грудю, уверенно крича "я знаю". Больше всего меня удивляет полное отсутствие сомнений у некоторых, которые кажется всерьёз уверены что могут ходить по воде.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Journeyman
Мне бы всё же очень хотелось услышать ваше мнение по моему вопросу: кто же тормозит США Мексикой?

Вам не кажется что всё намного сложнее чем ваше мнение что США бегает по миру и всех тормозит Грузиями, Египтами и тд? Куда интересно Россия намыливалась, что на её пути пришлось ставить тормоз-Грузию? Может всё же мировая система многослойная, а не плоская? Хватит уже жить в двух измерениях.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Rand0m написал(а):
shmak написал(а):
нелегалов пруд пруди и ими почти не занимаются и законы и политики их защищают иногда даже больше чем собственных граждан...
shmak вот этот кусок вашего поста не оспорить, возмите любую страну цивилизованного мира и увидите нечто похожее... Толерантность, что ж поделать. + Грубейшие ошибки в социальной политике внутри страны...любой страны. За что боролись, на то и напоролись.
Да, но кто-то пытается утверждать что это (как и всё остальное) происки США, а не общие тенденции внутренней (идиотской) политики разных стран... как большинство других мировых событий является общей тенденцией региональной и внутренней политики (часто идиотской) разных стран, где США всего лишь ещё одна составляющая общего уравнения, а не основной двигатель событий.

Добавлено спустя 31 минуту 38 секунд:

Journeyman написал(а):
А США хоть и колосс, но на глиняных ногах, т.к. долг огромный, рано или поздно пупок надорвут.
Что-то страшно становится, подумав - а что же будет когда США начнёт лихорадить и пойдёт процесс распада. Как никак США - это огромный склад оружия, в т.ч. и ядерного.
Неужто будет страшнее чем развал СССР? :???:

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:

KADAFFI написал(а):
Lanteh написал(а):
А США хоть и колосс, но на глиняных ногах, т.к. долг огромный, рано или поздно пупок надорвут
Пупок уже надорван, так как по моему заднюю уже товарищи включают , и оружие уже не хотят поставлять, потому что не знают кому, кто -повстанцы- понять не могут , бомбили или не бомбили мирное население -уже тоже не знают, Кадаффи удержался- тем самым преподнес им неприятный сюрприз, и видно в самой Америке мнения разделились, раз так они вдруг задумываться стали.
Мнения в США с самого начала были разделены. Более чем половине страны глубоко плевать на каких-то пустынных обезьян под руководством ненормального мужика в цветном бабском платье. Политикам не всё равно - любое мировое событие они пытаются использовать в свою пользу, громко высказаться на людях, сделать политический капитал... а администрация пытается лаврировать в этом хаосе. Администрация понимает что любая новая военная операция широкой поддержки у народа не получит после недавних проколов на прежних войнах и посему смело грозит кулаком, посылая авианосцы (это ничего не стоит), но два раза подумает прежде чем лезть в очередную заваруху. Нефть мы всё равно от Ливии не получаем - вот пусть европейцы и разбираются в первую очередь. США скорее всего в данном спектакле будут во вторых ролях имхо.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Да чего тут рассуждать, НАТО поддержит/не поддержит, совет безопасности ООН за/против, давно практика показала, что америке нас_рать на мнение всех и вся, если ООН одобрит - ну и замечательно, нет - ну и ладно, это ни когда не мешало США делать то что они хотят. Хотя сами очень любят прикрываться "мировым сообществом"
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
shmak написал(а):
Почему те кто поддерживает Каддафи, обычно поддерживает советский режим, который пришёл к власти путём революции и кровавейшей гражданской войны (а для ближневосточных стран вдруг отказывают народу в праве революции)? Почему столько противоречий и нестыковок в логике? Можно ли использовать логику, когда она полна
ИМХО право на революцию(как и контрреволюцию) имеют все народы.Только(опять же имхо) в чужие революции не следует вмешиваться со стороны и назначать там правых и виноватых.Я имею ввиду,конечно,военное вмешательство,будь то интервенция или помощь оружием одно из сторон.Революция(или бунт)-это всё таки внутреннее дело самого тамошнего народа.Мне кажется,что именно это волнует большинство форумчан,когда они поминают США в своих постах.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Революция(или бунт)-это всё таки внутреннее дело самого тамошнего народа.Мне кажется,что именно это волнует большинство форумчан,когда они поминают США в своих постах.
Двойные стандарты. Почему же не поминают РФ, когда она вмешивалась в чужие дела, в частности на Кавказе?
 
K

KADAFFI

Guest
В частности на Кавказе- убивали граждан РФ, которые имели двойное гражданство, я конечно понимаю что была не только эта причина, но с правовой точки зрения у РФ было веское основание для вторжения, я вот понимаю если бы Россия вторглась в Мексику, тогда возникли бы вопросы
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Двойные стандарты у всех. а американцы действуют с позиции сильнейшего... и вообщем то правильно делает, страна должна думать о своих гражданах и интересах, а не лицемерить про дружбу всех стран и народов.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
inf1kek написал(а):
Двойные стандарты у всех. а американцы действуют с позиции сильнейшего... и вообщем то правильно делает, страна должна думать о своих гражданах и интересах, а не лицемерить про дружбу всех стран и народов.

+1 :good:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Zed_7 написал(а):
Присоединяюсь. И, если бы у бабушки был...Точнее, если бы РФ в современном мире занимала положение нынешней Америки, и действовала точно так же, я бы это только приветствовал. :flag: А можно было бы и пожёстче...:)
Но нету у бабушки.... :-(
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
БЧ-5 написал(а):
Революция(или бунт)-это всё таки внутреннее дело самого тамошнего народа.Мне кажется,что именно это волнует большинство форумчан,когда они поминают США в своих постах.
:good:

Добавлено спустя 35 минут 30 секунд:

saboteur написал(а):
ну а мы вообще молчим
А что, надо закатить истерику на дипломатическом уровне? Или срочно перебросить туда войска?

Немного инфы (РФ и Ливия):
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Интересная статья.
Каддафи и Ливия.
Пособие безработным - 800 LD( 730$ ).
Новобрачным дают безвозмездно по 70 тысяч динар( 64 000$) на покупку квартиры.
За каждого новорожденного семья получает 7000 долларов.

http://yablor.ru/blogs/kaddafi-i-liviya/1246708

Чтоб меня так угнетали. :grin:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху