Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

[inf1kek]

"Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех" (с). К странам это тоже применимо, увы

да, причем ко всем.

 

[alrick]

Вот об этом и речь. Дальше можно не обсуждать, всякий бред типа "демократия", "права человека"

Можно. Разве вас кто-то заставляет обсуждать именно это?

Есть еще Мир Труд Май и т.д.

Подход у США такой "подонок хороший, если это наш подонок".

Сомневаюсь что вы лично на новый год к себе приглашаете всех подряд.

Всё остальное это лишь способ оправдать прямую агресию в отношении другого государства.

Допустим.
А перед кем "оправдать"? И почему до сих пор США не начали агрессию?

Знаете в чём наше отличие?

Знаю.
Поговорка такая есть: "Пизд..ь - не мешки ворочать"

Мы применяем силу чтобы сохранить жизни людей, а Вы (США) ради собственной выгоды. Т.е. для США война - это всего лишь бизнес, кровавый бизнес.

Ну так защитите Кадафи от кровавого бизнеса США!

Утопить страну в крови, чтобы поменять одного диктатора на другого диктатора, но подконтрольного США.

Точно!
Очень хорошо видно результат кровавого бизнеса Вашингтона и защиты Москвы на Корейском полуострове.

:grin: Какой-то балабол проплаченный США. СА вообще уже ни для кого не авторитет, все знают что она марионетка, после событий в Ираке.

Любопытно, а как это вам получается так за ВСЕХ расписываться?

Почему "оба сына полковника Муаммара Каддафи попытались добиться постановлений" от них, которые "ни для кого не авторитет"?
Ведь могли обратится к ВАМ, вы то наверняка авторитет для ВСЕХ.

 

[Lanteh]

А перед кем "оправдать"? И почему до сих пор США не начали агрессию?

Перед остальным миром, который и так уже не особо верит США.
Да потому что не хотят сами воевать, хотят загребать жар чужими руками, как всегда.
Да и на Китай и ЛАГ оглядываются, как в поговорке "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"
Подождут пока повстанцы выдохнутся, уничтожат и перебьют всё что смогут, а силы Каддафи растратят остатки топлива. А там их можно тёпленькими брать, а любые жертвы мирные списать на 2 недели "боёв" повстанцев.

Ну так защитите Кадафи от кровавого бизнеса США!

Нам себя бы защитить.

Очень хорошо видно результат кровавого бизнеса Вашингтона и защиты Москвы на Корейском полуострове.

Это точно, там это очень наглядно было.

Почему "оба сына полковника Муаммара Каддафи попытались добиться постановлений" от них, которые "ни для кого не авторитет"?

:grin: кто эту лапшу дошерак придумал?
И ещёсколько у Каддафи сыновей, что они по всему миру ездят договариваться :grin:

 

[Efril]

Какой именно морали: коммунистической, суверенно-демократической или еще какой?

Странная у вас классификация морали. Вообще-то мораль всегда была основана на религии, тоесть для нас с вами, скорее всего, это христианская мораль (не важно кто верит в бога или нет - моральные нормы имеют религиозное происхождение).

 

[alrick]

А перед кем "оправдать"? И почему до сих пор США не начали агрессию?

Перед остальным миром, который и так уже не особо верит США.

Ну так вы определитесь: или США начхать на всех, или им приходится оправдываться перед миром.

Да потому что не хотят сами воевать, хотят загребать жар чужими руками, как всегда.

Ну так вроде в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афганистане они и сами воюют.

О каких "как всегда" вы говорите?

Подождут пока повстанцы выдохнутся,

Тогда когда по вашему американский солдат ступит за землю Ливии, можете дать прогноз.

Это точно, там это очень наглядно было.

И южным корейцам тоже.

:grin: кто эту лапшу дошерак придумал?

Ну ссылочку я дал. И не на "западное СМИ"

 

[asktay]

Не буди лиха ! Начнем - остановит только ядреный гриб над Вашингтоном и Москвой.

Почему сразу ядреный гриб?

СССР вон сколько Орденов "Дружбы Народа" раздавал, вместе с калашниками и другим подаркам Си Ни Цинам.

Без Ядренного гриба обошлось.

Поддержите своего друга Кадаффи. Не бойтесь.

Обошлось-то обошлось, да чудом. Не искушай, как говорится... :?

А на счет друзей... Ваш друг Саддам Хусейн... Который потом стал врагом, которого вы повесили... М-да, гадкие у ваших политиков представления о дружбе... Гуано попахивает... У нынешней России очень немного друзей, зато много партнеров. И это хорошо. Каддафи - один из... партнеров... был или нет покажет время. Краснеть мы не будем точно...

 

[alrick]

Какой именно морали: коммунистической, суверенно-демократической или еще какой?

Странная у вас классификация морали. Вообще-то мораль всегда была основана на религии,

Всегда ли?

Моральный кодекс строителя коммунизма — свод принципов коммунистической морали, вошедшие в текст Третьей Программы КПСС, принятой XXII съездом (1961).

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

тоесть для нас с вами, скорее всего, это христианская мораль (не важно кто верит в бога или нет - моральные нормы имеют религиозное происхождение).

Конкистадоры и инквизиторы тоже вкладывали свои деяния в христианскую мораль.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

А на счет друзей... Ваш друг Саддам Хусейн... Который потом стал врагом, которого вы повесили...

А у вас лично все друзья до гроба?
Ни одного засранца среди них не оказалось?

М-да, гадкие у ваших политиков представления о дружбе... Гуано попахивает... У нынешней России очень немного друзей.

А че вы только НЫНЕШНЮЮ учитываете?


Лет 30 тому назад у Москвы было друзей ну просто завались, и у кремлевких политиков представления о дружбе ну просто идеал для подражания.

 

[asktay]

тоесть для нас с вами, скорее всего, это христианская мораль (не важно кто верит в бога или нет - моральные нормы имеют религиозное происхождение).

Конкистадоры и инквизиторы тоже вкладывали свои деяния в христианскую мораль.

Показательно-плохой пример. Вкладывали-вкладывали а результат? И колония и метрополия пришли в упадок. Так что Америка, которая берет пример то с Рима, то с конкистадоров, такая Америка сама убивает свое будущее...

 

[Lanteh]

Ну так вроде в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афганистане они и сами воюют.

О каких "как всегда" вы говорите?

Выделил, ещё Югославию забыли.

Ну ссылочку я дал. И не на "западное СМИ"

А наши СМИ в этом конфликте, один в один врут, как и альджазира.
Врут как под копирку, причём ну до абсурда доходит, так что некоторый маразм СМИ не нуждается в комментариях. Это из области:
Су-27 в небе над Ливией (BBC, я им отписался об описке, а они мол всё верно)
Разбомбленый дом, у которого только стена одна разрушена, и то явно артилерийский или танковый снаряд (рядом в кадрах мелькал неразорвавшийся).
Негры наёмники.
Расстреляные мирные жители ( в начале конфликта) вот только все в форме, военной и армейской.
И этих высеров СМИ уже было столько что я их уже не отслеживаю. Какойто ***** позвонил из города который (цитата BBC) "полностью разрушен и живых там нет".
Одно слово - маразм, лучше молчать или не комментировать (как пресс секретарь госдепа США), чем каждый высер в эфир пускать.
А то с утра Каддафи дают 72 часа свалить, а вечером повстанцы заявили что никаких переговоров с Каддафи не будет.

 

[asktay]

М-да, гадкие у ваших политиков представления о дружбе... Гуано попахивает... У нынешней России очень немного друзей.

А че вы только НЫНЕШНЮЮ учитываете?


Лет 30 тому назад у Москвы было друзей ну просто завались, и у кремлевких политиков представления о дружбе ну просто идеал для подражания.

Вы бы еще царя-батюшку вспомнили... :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Кстати, чем вам не нравятся представления о дружбе нынешних кремлевских политиков? :???:

 

[Освальд]

У Каддафи шесть сыновей, а что?

И у наших политиков нет партнеров, зато много "друзей" - КНДР, Венесуэла и прочие диктатуры. :OK-)

Почему форумчане так защищают авторитарные режимы? Объясните пожалуйста. :-(

 

[Lanteh]

И у наших политиков нет партнеров, зато много "друзей" - КНДР, Венесуэла и прочие диктатуры.

В Венесуэле президент, причём американцы его скинули, а народ на руках назад в президентские палаты внёс.

Почему форумчане так защищают авторитарные режимы? Объясните пожалуйста.

Мы не защишаем авторитарные режимы, мы против кровопролитного бизнеса одной страны, которая во всём мире пытается насадить диктатуру интересов США.
Вот в Кувейте и СА диктатура, и США это устраивает, а где не устраивает - пытаются сменить.

 

[Alik]

Знаете в чём наше отличие?
Мы применяем силу чтобы сохранить жизни людей, а Вы (США) ради собственной выгоды. Т.е. для США война - это всего лишь бизнес, кровавый бизнес.

"Мы" - это кто?:think: РФ, СССР, РИ?:study:

Вот я не знаю НИ ОДНОГО параметра, по которому СССР был бы "лучше", чем США. На ЛЮБУЮ американскую бяку - можно найти аналогичную советскую. Абсолютно не напрягаясь.

Если же сравнивать РИ с современными ей САСШ - то последние однозначно покажутся "лучше" Когда РИ окрестили "жандармом Европы"(и я подозреваю, что причиной этому послужила совсем не благодарность за "сохраненные жизни" соотечественников) - США сидели себе тихо в своей Америке, мало куда вмешиваясь и соответственно мало кого обижая.
Разумеется, это происходило не по причине высокоморальности или еще какой "лучшести" США по сравнению с РИ, а по причине несопоставимого с ней на тот момент военно-политического веса.

Сейчас ситуация другая. Военно-политический вес РФ несопоставим с американским. США - "жандарм мира", а РФ сидит относительно тихо, мало куда вмешиваясь и мало кого обижая. Утверждать на основании этого, что РФ "лучше" - спекуляция:-bad^ Ни современность, ни история - не предоставляют НИКАКИХ оснований предпологать, что РФ в качестве "жандарма мира" была бы предпочтительней:?

Утопить страну в крови, чтобы поменять одного диктатора на другого диктатора, но подконтрольного США.

:OK-)Ну да, типа как сменили Амина на Наджибулу. Сколько там афганских жизней было "сохранено" для этого?

Ничего особенного, обычная практика сильных и влиятельных государств по отношению к "объектам интересов". Существует в мире столько же, сколько существует "внешняя политика". Ничего эксклюзивно-американского тут нет и в помине.

 

[Journeyman]

Вот в Кувейте и СА диктатура, и США это устраивает

Самое интересное что все говорят, что у РФ в друзьях диктаторы - а на самом деле в том же Иране и Венесуэле лидеры пришли в результате президентских выборов.

 

[Lanteh]

Мы" - это кто? РФ, СССР, РИ

Граждане РФ (в основном, хотя есть украинцы), которые на этом форуме скорее на стороне Каддафи, на стороне чем США и остальных.

На ЛЮБУЮ американскую бяку - можно найти аналогичную советскую. Абсолютно не напрягаясь.

Ну тогда можно "перенапрячся" и кончить также как СССР.

США сидели себе тихо в своей Америке, мало куда вмешиваясь и соответственно мало кого обижая.

В Израиле плохо с историей США. Они успели повоевать и с Англией и между собой, Мексикой, Испанией, Ливией (триполитанией).

США - "жандарм мира",

Вот это и не нравится мне, я их шерифом не выберал, усебя за океаном пусть делают что хотят, а в чужие страны лезть нечего.

что РФ в качестве "жандарма мира" была бы предпочтительней:?

Любой жандарм - диктатор по определению и от гитлера мало чем отличается, от туда и нелюбовь к жандармам.

Ну да, типа как сменили Амина на Наджибулу. Сколько там афганских жизней было "сохранено" для этого

Ооочень много. Иначе алькаида уже была бы в Азербайджане, Армении, Грузии и Турции. Мы делали тоже, что Вы пришли делать через 12 лет, а до этого мешали нам делать почти 10 лет.

Ничего особенного, обычная практика сильных и влиятельных государств

Вот это уже порядком надоело.

 

[Alik]

Странная у вас классификация морали. Вообще-то мораль всегда была основана на религии, тоесть для нас с вами, скорее всего, это христианская мораль (не важно кто верит в бога или нет - моральные нормы имеют религиозное происхождение).

Мораль действительно бывает разной у разных групп людей и у разных индивидуумов. Разные моральные кодексы могут иметь между собой больше или меньше общих положений. Вероятно, есть и определенные базовые вещи, общие для всех(ну или почти всех) людей, но их интерпретация в разных моральных системах тоже будет различной.

Также нельзя забывать, что мораль, при всей своей всеобъемлимости - не служит, и не может служить единственным критерием при выборе той или иной модели поведения. А если уж говорить о странах - то государственная модель просто обязана представлять из себя некий комплекс морали и интересов(ну и многого другого тоже) - но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не "голую" мораль.

И если говорить о пресловутых США - ничего такого особо аморального их agenda из себя не представляет. В чем-то они хуже других, а в чем-то и лучше. Идеализировать США нет причин, но и демонизировать - не следует.

 

[Lanteh]

Самое интересное что все говорят, что у РФ в друзьях диктаторы - а на самом деле в том же Иране и Венесуэле лидеры пришли в результате президентских выборов.

Самое интересное не это, а то что "наших" (хотя они такие наши как и китайские) диктаторов они заменили своими. Первое что сделали в Тунисе, запретили правящую партию совсем,
Как подчеркивается в решении столичного суда первой инстанции, “партия подлежит роспуску, все ее имущество и фонды должны быть ликвидированы”.
Эта партия за которую проголосовало 2 млн. чел. из 10 млн., т.е. каждый 5-й житель Туниса, лишён права голоса и это только начало.

 

[alrick]

тоесть для нас с вами, скорее всего, это христианская мораль (не важно кто верит в бога или нет - моральные нормы имеют религиозное происхождение).

Конкистадоры и инквизиторы тоже вкладывали свои деяния в христианскую мораль.

Показательно-плохой пример. Вкладывали-вкладывали а результат?

Пример чего? Морали или вкладывания?
Я говорил о морали.

Вам доводилось с убежденно верующим обсуждать вопросы морали?

И колония и метрополия пришли в упадок. Так что Америка, которая берет пример то с Рима, то с конкистадоров, такая Америка сама убивает свое будущее...

ИМХО нам, бывшим советским жителям, судить о долговечности США ну просто не серьезно.

У них банк и сегодня запросто примет 200 летний доллар по номиналу.

 

[Lanteh]

У них банк и сегодня запросто примет 200 летний доллар по номиналу.

Вопрос в том что будет "завтра" :grin:
При значительном росте цен на нефть, доллар превратится в украинский купон (валюта Украины в 90-х годах, когда на пачку на 1 млн. в магазине можно только хлеба купить).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D1%86

 

[alrick]

Ну так вроде в Корее, Вьетнаме, Ираке, Афганистане они и сами воюют.

О каких "как всегда" вы говорите?

Выделил, ещё Югославию забыли.

Ну так в выделенном и в Югославии они воевали и своими ручками.

Ну ссылочку я дал. И не на "западное СМИ"

А наши СМИ в этом конфликте, один в один врут

Ну тогда почему вы так усердно выделяете ЗАПАДНЫЕ СМИ?

Одно слово - маразм, лучше молчать или не комментировать

У меня такое впечатление что вы пытаетесь выдумать какой-то утопический мир.
Что значит для СМИ молчать? Тогда это совсем не СМИ получаются.

А в современном информационном мире в реале именно так и работает: надо сразу передать сообщение, или 1000 конкурентов сделают за тебя.

Кто-то позвонил и сказал - они передали.
Каддафи выступил - и его передали.
В чем проблема?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

У них банк и сегодня запросто примет 200 летний доллар по номиналу.

Вопрос в том что будет "завтра" :grin:

А неважно. Можете верить Ленину в загнивание, мне то что.

200 лет прожить и не на..ть постоянно людей с денежными реформами - УЖЕ достижение.
Попробуйте его повторить!