Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

[Одессит]

В чьих интересах постоянно находить крайнего в виде Америки?

Уж не думаете ли вы, что все эти "арабские революции" в Иране задумали?

Даже американцы не станут заваривать такую бучу с непредсказуемыми последствиями чтобы косвенно напрячь европу.

Почему косвенно? Напрямую Европу напрягают :think:

 

[Marik]

Это политика, двойные стандарты имеют любые другие страны, а политики - везде лицемеры, просто каждый смелый в меру своих возможностей.

Согласен, но тем не менее от их двойных стандартов куда больше вреда, чем от наших или еще чьих-то

 

[Journeyman]

Вы действительно симпатизируете и поддерживаете Каддафи и ему подобных?

А что такого плохо в Каддафи? Обычный лидер авторитарного типа. Таких в Арабском мире - каждый второй. В той же Саудовской Аравии (которая является главным союзником США в Арабском мире) - наследственная абсолютная монархия, - а это ещё круче чем авторитарная система власти.
И в Сауд. Аравии - так же как и в других странах разгоняют толпы демонстрантов. Если начнётся захват военных баз и оружейных складов - их начнут массово отстреливать.

Вы поддерживаете использование наемников против своего народа?

Ой, ну не надо. Все мы прекрасно знаем что против руководства Ливии была развёрнута масштабная информационная война, в которой основными источниками информации были "очевидец пастух такой-то такой-то". Тоже самое мы видели в августе 2008 года, такая же информационная война против России, но наглой лжи было меньше, потому что Россия не Ливия.

 

[Blackjack]

@Journeyman: полностью согласен с вами! :good: А Медведев разочаровал... Нужно надеяться, что и вправду договорились о ПРО или о чём-то другом...

 

[Влад]

Ой, ну не надо. Все мы прекрасно знаем что против руководства Ливии была развёрнута масштабная информационная война, в которой основными источниками информации были "очевидец пастух такой-то такой-то". Тоже самое мы видели в августе 2008 года, такая же информационная война против России, но наглой лжи было меньше, потому что Россия не Ливия.

На информационную войну можно списать что угодно, не надо этим апеллировать. Информация про наемников проходила по разным источникам и соответствует логике вещей (отказ частей национальной армии воевать со своим народом).

А что такого плохо в Каддафи? Обычный лидер авторитарного типа.

Который перешел определенную черту, расстреливая свой народ, выступающий против него.
Если вы ничего плохого не видите в этом маразматике, то о чем говорить.

Мы с вами оба историки (я, правда, только доучиваюсь) и должны знать, что характерной чертой всех тиранов или незаконных режимов являлось создание надуманного образа врага. Что и пытается Каддафи. Но на дворе 21 век, и народу уже мозги этим не промоешь. Не зря все текущие революции начинали не работяги, я образованная молодежь.

 

[Одессит]

(отказ частей национальной армии воевать со своим народом).

При любом военном конфликте всегда найдутся дезертиры :-(
Или вы считаете, правильно действовали ливийские военнослужащие, нарушив принятую ими присягу или что там у них есть аналогичного?

Мы с вами оба историки (я, правда, только доучиваюсь) и должны знать, что характерной чертой всех тиранов или незаконных режимов являлось создание надуманного образа врага. Что и пытается Каддафи.

А если вместо слова "Каддафи" поместить слово, например, "Обама" или "Саркози" или "Кэмерон"? Каков будет смысл?

 

[Efril]

На информационную войну можно списать что угодно, не надо этим апеллировать. Информация про наемников проходила по разным источникам и соответствует логике вещей (отказ частей национальной армии воевать со своим народом).

Информация о нападении России на Грузию и о разрушенном Гори тоже проходила по разным источникам. Надо всё-таки признать, что нам не доступны, например, источники Китая, Индии, Латинской Америки, многие Арабские источники. Да и независимость СМИ это миф которым кормят "честных налогоплательщиков" за бугром да и нас тоже пытаются. Всё-таки информационная война против Ливии, для тех, кто старался следить за ситуацией - наверное не вызывающий сомнения факт. Спорить можно лишь о том насколько далеко реальность от того, что показывают и о чём пишут "независимые" СМИ.

 

[Zed_7]

Вот оно, следствие коротких ручонок... Пока большие дяди будут делить пирог под названием "Ливия", мы будем терять 4 лярды зелёных енотов!

А всё потому, что Мистрали надо было заказывать ещё вчера

 

[GOLEM]

Почему Саркози так желает бомбить Ливию?

Миражи вернули поцарапанными :grin:

 

[Rob]

насколько далеко реальность от того, что показывают и о чём пишут "независимые" СМИ.

Вот, например, мнение с другой стороны:

http://newskey.ru/news/109869

Тут автор соглашается с вашей позицией по поводу СМИ.

Добавлено спустя 28 минут 2 секунды:

Цитата:
А что такого плохо в Каддафи? Обычный лидер авторитарного типа.

Который перешел определенную черту, расстреливая свой народ, выступающий против него.

Читаем параллельную новость:

Более 30 человек погибли и свыше 100 получили ранения 18 марта в результате нападения на антиправительственную демонстрацию в столице Йемена, городе Сана.
По словам очевидцев, на участников демонстрации на площади возле столичного университета напали "головорезы" из числа сторонников действующего президента Али Абдуллы Салеха. Нападавшие были вооружены пистолетами, ножами и дубинками.

Вопрос - определенная черта уже пройдена или еще нет?

Я интересуюсь не в плане защиты Каддафи, а в контексте двойных стандартов..

 

[Sausuolis]

Лежачего небудут бить?

"Министр назвал "неразумным" решение мирового сообщества использовать силу против правительственных войск и объявил, что правительство Ливии готово к диалогу со всеми силами, которые заинтересованы в сохранении суверенитета и территориальной целостности страны."

http://lenta.ru/news/2011/03/18/halt/

 

[Одессит]

правительство Ливии готово к диалогу со всеми силами, которые заинтересованы в сохранении суверенитета и территориальной целостности страны

А если есть заинтересованные могущественные силы, у которых цель именно в обратном - разрушить целостность и суверенитет Ливии? :???:

 

[Rob]

http://lenta.ru/news/2011/03/18/halt/

Вот это партия! После "хода конем" (закрытия своего возд. пространства), нынешнее руководство Ливии сделало еще и "рокировочку"...
Что ж посмотрим, какую теперь "фигуру" двинет Запад в этой партии.

 

[Sausuolis]

И у Вас и у меня вопросы пока что реторические...
Времиа покажет и наверно-очен скоро.

 

[Влад]

Rob, по поводу черты решать не мне, но действия проправительственных группировок однозначно незаконны.

Одессит, да, я считаю,что ливийские военнослужащие действовали абсолютно правильно, отказавшись исполнять антинародные приказы. Разговоры про присягу актуальны про борьбе с внешним врагом, а не со своими согражданами. Жаль, что вы это не понимаете.

Никто из перечисленных вами не создает образ врага для того, чтобы отвлечь своих граждан от внутренних проблем. Так что реплика не принимается.

 

[Journeyman]

Вот это партия! После "хода конем" (закрытия своего возд. пространства), нынешнее руководство Ливии сделало еще и "рокировочку"...
Что ж посмотрим, какую теперь "фигуру" двинет Запад в этой партии.

Да, Ливийское руководство удивило.

Ливийское правительство подчинилось решению СовБеза -
1) Запретило всё полёты над территорией страны.
2) Прекратило все военные действия.

Запад оказался в крайне неловком положении. Каддафи вывел их на чистую воду - если НАТО нападёт на Ливию, то это будет означать что Западом руководит жажда нефти и ничего более. Потому что полёты уже и без них запрещены, военные действия и без их помощи остановлены.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

разговоры про присягу актуальны про борьбе с внешним врагом, а не со своими согражданами. Жаль, что вы это не понимаете.

Да, да. Мятежникам можно значит воевать и убивать Ливийских солдат, захватывать города и т.д., а вот ВС Ливии нельзя отвечать, ведь по ту сторону - сограждане! :grin:
В Чечне нам наверное тоже нельзя была с мятежниками воевать, ведь они граждане России. Просто не хотели они под русским правительством ходить.

 

[Влад]

Поздно Каддафи спохватился. Решение уже принято, с ним разговаривать никто не станет.


Параллели неуместны. Чеченцы дискредетировали себя как террористы, плюс боролись они за отделение от страны.В Ливии противостояние идет с диктатором, который больше 40 лет у власти.


Убивали только тех военных,которые остались верны полковнику и принимали участие в уничтожении своих граждан. Никто не мешал сохранять нейтралитет.

 

[Journeyman]

Мы с вами оба историки (я, правда, только доучиваюсь) и должны знать, что характерной чертой всех тиранов или незаконных режимов являлось создание надуманного образа врага. Что и пытается Каддафи. Но на дворе 21 век, и народу уже мозги этим не промоешь.

Надуманный образ врага создаётся тиранами? Образ ОМП, Аль-Каеды в Ираке кто создал? Да и рейтинги Буша зашкаливали в то время.

Главные специалисты в мире по созданию образов это вовсе не Каддафи, и не тираны, а СNN и BBC.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Поздно Каддафи спохватился. Решение уже принято, с ним разговаривать никто не станет.

В смысле поздно? Резолюция прошла сегодня ночью - и требования УЖЕ выполнены. НАТОвцам даже деньги тратить не надо - всё уже сделано и без них.

 

[Одессит]

Каддафи вывел их на чистую воду - если НАТО нападёт на Ливию, то это будет означать что Западом руководит жажда нефти и ничего более.

Не все может быть так просто :think:
Так как в Европе безоговорочно верят "повстанцам", вполне возможно будет организовано какая-нибудь провокация или инцидент, для усугубления эффекта от него даже с гибелью кого-то из "повстанцев", а виновность сразу же возложат на Каддафи.
Затем немедленно начинаются бомбардировки Ливии, для защиты мирного населения. А на просьбы Каддафи разобраться во всем, не будут обращать внимания, ведь очень трудно остановить запущенную военную машину :think: :-read:

 

[dign]

Вот еще аналитика
Кто подстроил революцию в Ливии
Во всяком случае, мое мнение совпадает с данной статьей.

Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно — элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность — она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахерии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов. У всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная. Есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной. У директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия.

Перестройка — типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.

Нечто подобное происходит и в Ливии. Это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать.