Римское государство - создание, расцвет, падение.

[Ярослав С.]

после союзнической войны, ибо после нее италики стали массово получать италийское гражданство (позволявшее записываться в легионы)

Однако победил именно Сулла, который в ходе гражданской войны гражданство не обещал. Но, потом, таки дал.

 

[студент]

Однако победил именно Сулла, который в ходе гражданской войны гражданство не обещал. Но, потом, таки дал.

Марий выдал удачную концепцию, которой все римские правители следовали до самого конца.

 

[дончанин]

Марий выдал удачную концепцию, которой все римские правители следовали до самого конца.

И чем эта удачная завершилась? На каком то этапе все таки нужна была новая концепция

 

[студент]

И чем эта удачная завершилась?

Логическим концом - необходимостью ее смены новыми концепциями, которые появились в Европе и Византии. Но 350 лет для концепции - на мой взгляд, очень неплохо. А в Византии легионы просуществовали до VII века.

 

[дончанин]

Логическим концом - необходимостью ее смены новыми концепциями, которые появились в Европе и Византии. Но 350 лет для концепции - на мой взгляд, очень неплохо. А в Византии легионы просуществовали до VII века.

Так новую римляне найти и не смогли хотя осознавали ущербность старой

 

[otto1939]

А в Византии легионы просуществовали до VII века.

только лишь по названию, легион в классическом понимании перестал существовать к концу третьего века

и вообще тогда же перестала окончательно существовать и марианская система, профессиональной армии более не было - реформы диоклетиана и константина первого

 

[студент]

Так новую римляне найти и не смогли хотя осознавали ущербность старой

А почему Вы византийцам отказываете в праве именоваться римлянами? Они таки перешли на новую армию, основу которой вместо тяжелой пехоты составила тяжелая конница. И продержались еще больше 1000 лет, что так же весьма похвально.

 

[дончанин]

А почему Вы византийцам отказываете в праве именоваться римлянами? Они таки перешли на новую армию, основу которой вместо тяжелой пехоты составила тяжелая конница. И продержались еще больше 1000 лет, что так же весьма похвально.

Ну продержались заключалось в постепенной потере всего что можно, после Юстиниана не было империи, а судьба осколка который постепенно угасал это немного другое

 

[студент]

после Юстиниана не было империи

За что так сурово? Грецию и Балканы Византия держала почти до конца.

судьба осколка который постепенно угасал это немного другое

Этот "осколок" не только непрерывно сжимался, но и периодически расширялся. Более того, был культурным и торговым центром Европы, одной из самых могучих держав. А что всему приходит конец - это уже вопрос философии.

 

[дончанин]

За что так сурово? Грецию и Балканы Византия держала почти до конца.

Греция стала новым центром, Балканы - смотря какие

Этот "осколок" не только непрерывно сжимался, но и периодически расширялся. Более того, был культурным и торговым центром Европы, одной из самых могучих держав. А что всему приходит конец - это уже вопрос философии.

Про центр Европы во втором тысячелетии вы пошутили? после 4 крестового похода этот центр ничего из себя не представлял, да и до не очень, доказательство тому Карл Великий и его титул

 

[студент]

после 4 крестового похода этот центр ничего из себя не представлял,

Но до того более 800 лет не самого пассивного существования!

доказательство тому Карл Великий и его титул

По сравнению с Византией - мотылек-однодневка.

 

[дончанин]

Но до того более 800 лет не самого пассивного существования!

Но єто не совсем Рим

По сравнению с Византией - мотылек-однодневка.

Свидетельство того что центр в Западную Европу перемещался

 

[Ламер]

Про центр Европы во втором тысячелетии вы пошутили? после 4 крестового похода этот центр ничего из себя не представлял, да и до не очень, доказательство тому Карл Великий и его титул

Про какой центр вы говорите? Нищие, чумазые свинообразные европейские варвары побежали грабить первое государство мира. Западная Европа стала лидером только в 18 веке. До этого уступала Византии и ее наследнице - Османской Империи.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

И все же никто так и не ответил на интересные вопросы:
Теодорих - римский правитель или нет?
Почему Рим не пал во времена Аэция?

 

[студент]

Почему Рим не пал во времена Аэция?

Вопрос некорректный. Почему Рим не пал во времена Мария? Ответ - отбились.

 

[sivuch]

Какое же оно первое,если его грабят чумазые свинообразные варвары?

 

[Ламер]

Какое же оно первое,если его грабят чумазые свинообразные варвары?

А как одно исключает другое?

 

[X2X]

О чём спор ведётся-то? В начале темы – понимал, сейчас понимать перестал.

 

[Ламер]

О чём спор ведётся-то? В начале темы – понимал, сейчас понимать перестал.

Просто камрады тут уже договорились, что Восточная Империя не являлась первым государством своего времени. И в качестве доказательства приводят грабежи варваров-крестоносцев. Я же в ответ заявляю, что грабежи варваров-крестоносцев никак не говорят о первенстве государств-варваров(скорее наоборот) и что, Восточная Империя по-прежнему была первым государством мира, раем на земле, объектом зависти всех варваров. И являлась таким вплоть до завоевания османами, а уже потом османы на римском наследии построили Османскую империю, которая была лидером вплоть до начала 18 века.

 

[студент]

Восточная Империя по-прежнему была первым государством мира, раем на земле, объектом зависти

Согласен. Прежде всего это подтверждается тем, что европейские "варвары" как минимум дважды пытались воссоздать именно "Римскую Империю".

 

[Ламер]

Согласен. Прежде всего это подтверждается тем, что европейские "варвары" как минимум дважды пытались воссоздать именно "Римскую Империю".

Более того, Европа начала набирать экономическую и культурную силу только после Возрождения, то бишь после поворота к римскому наследию лицом, а не задом. А в общественной жизни, так вообще только с введением Кодекса Наполеона превзошла, т.е. переработанного кодекса Юстиниана, Восточного Императора.
Можно еще сравнить Константинополь и Париж, если остальное вас не убеждает. "Париж воняет" - фраза Петра.