Россия и её внутренние проблемы

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Как Вы себе это представляете?
У нас если назначают судьей, то этот человек уже прошел настоящий отбор, огонь, воду и медные трубы. Т.е. этот человек никогда не будет "писать против ветра".
И как Вы представляете себе, что он гласно озвучит, что ему "звонили" и предложили в своем решении озаботиться каким либо тенденциозным решением?
Если Вы спрашиваете, верю ли я лично в это?
Верю.
Больше того, знаю.
Доказать не смогу и пытаться не буду. Вот если стану президентом России, то смогу.;)
Это всего лишь мое личное мнение и убеждение.
И ответ на Ваш вопрос
Ринат, Вы либо не осознаете всю глубину проблемы, либо не считаете ее проблемой (типа, стоит сменить "плохих ненаших" на "хороших наших" с "хорошим внутренним пониманием законности" - и все тут же станет зашибись).

Проблема же заключается в том, что по действующему законодательству (принятому не при злобном Путине. а аж в 1997 году) судья имеет ЗАКОННОЕ право принять ЛЮБОЕ решение, руководствуясь какими-то "внутренними" посылами, и при этом НИКТО, КРОМЕ ДРУГОГО СУДЬИ, не имеет права не то что отменить это решение, но даже потребовать обосновать свое решение. Т.е., судья и его решения и его способы принятия решений ЗАКОННО не подконтрольны никому вне судейской корпорации. И на сегодняшний момент более-менее действует только одно негласное ограничение - к судье не должны тянуться СЛИШКОМ ЯВНЫЕ финансовые "ниточки" по результатам принимаемых им решений. Это это и есть - абсолютная независимость. Понятно???
На этом фоне Ваши стоны о "звонках" предельно наивны. Судья ИМЕЕТ ЗАКОННОЕ ПРАВО руководствоваться ими, если они не противоречат его тем самым "внутренним представлениям о законности". И такое же ЗАКОННОЕ ПРАВО он имеет принимать решения путем подбрасывания монеты, путем оценки внешности представителей сторон суда или желанием своей левой пятки. Он ПО ЗАКОНУ ИМЕЕТ на это ПРАВО.
И в случае победы на выборах "ваших" судьи будут продолжать иметь то же самое право, поскольку ни в одной программе (если можно называть "программами" бросаемые нынешними кандидатами наборы лозунгов) нет ни одного намека на желание изменить статус судей. Даже милейшая и либеральнейшая Ксюшенька ратует исключительно за усиление личной и корпоративной независимости судей. Хотя, казалось бы, куда больше???
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.235
Адрес
Санкт-Петербург
Т.е., в политических вопросах Вы оперируете личной верой и предлагаете окружающим ее разделить?

Любите Вы приписывать свои фантазии другим.
Предлагать разделить убеждения глупо и бесполезно.
Отстаивать свои надо.
Вы настойчиво вопрошали о моих убеждениях. Я удовлетворил Ваше любопытство.

Вы либо не осознаете всю глубину проблемы, либо не считаете ее проблемой (типа, стоит сменить "плохих ненаших" на "хороших наших" с "хорошим внутренним пониманием законности" - и все тут же станет зашибись).

Вы опять приписываете свое понимание другим людям. Совсем так не думающим и не считающим.
Решение этой проблемы не в смене фигур, а в приведении системы в полное соответствие с функцией.
То есть, в нашем вопросе это значит, что никто из других ветвей властных структур не должен вмешиваться в работу ветви власти - суда.
Это так! просто звучит.
Но очень сложно достижимо.
Работать над этим надо.
Еще раз прошу не приписывать мне Ваши представления об устройстве мира.

судья имеет ЗАКОННОЕ право принять ЛЮБОЕ решение, руководствуясь какими-то "внутренними" посылами, и при этом НИКТО, КРОМЕ ДРУГОГО СУДЬИ, не имеет права не то что отменить это решение, но даже потребовать обосновать свое решение. Т.е., судья и его решения и его способы принятия решений ЗАКОННО не подконтрольны никому вне судейской корпорации.

Таковы и мои убеждения.
Но, подозреваю, не судебные ветви власти не хотят с этим считаться.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
что никто из других ветвей властных структур не должен вмешиваться в работу ветви власти - суда.
Это так! просто звучит.
Но очень сложно достижимо.
Работать над этим надо.
Но это наивность на грани глупости. Люди, выполняющие общее дело (в нашем случае - сообща управляющие государством) физически не могут не пересекаться в своих делах и интересах.
Элементарный пример. У нас 3 (три) номинально независимые равноценные ветви власти, но почему-то Вы требуете, чтобы одна из них не взаимодействовала (именно так я перевожу ваше "не вмешивались") с другими. Попробуйте перенести это требование на остальные ветви (повторяю - они равноценные) и увидите всю абсурдность этого пожелания. Представляете требование, чтобы "законодатели" "не вмешивались" в работу "исполнителей" или наоборот???
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.235
Адрес
Санкт-Петербург
Но это наивность на грани глупости. Люди, выполняющие общее дело (в нашем случае - сообща управляющие государством) физически не могут не пересекаться в своих делах и интересах.

Я извиняюсь. Вы сказали дикую и недвусмысленную глупость.
Ну Вы даете, уважаемый Студент!!!
Я тоже иногда "морожу". Бывает.

Функции всех ветвей власти четко прописаны. Они однозначны и не пересекаются.
Каждая ветвь отвечает за своё и действует только в рамках своих полномочий.
Их интересы никак не пересекаются, потому, как полномочия и ответственность четко разграничены.
В случае непонимания каких то вопросов заинтересованная ветвь власти запрашивает у другой, как она видит в рамках своих полномочий и обязанностей этот непонятный вопрос.
Но никаким образом одна ветвь власти не диктует другой ветви власти как она должна видеть этот непонятный вопрос.
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
Функции всех ветвей власти четко прописаны. Они однозначны и не пересекаются.
Поясните свою мысль.
Их интересы никак не пересекаются, потому, как полномочия и ответственность четко разграничены.
например?
 
Последнее редактирование:

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
Пока Вас дождешься..
У каждой ветви власти, да, есть своя компетенция, то есть,- набор прав и обязанностей по реализации профильной формы исполнения государственных функций.
Исполнительная власть осуществляет управленческо - распорядительную деятельность, однако ветви власти реализуют пересекающиеся предметы ведения.
Например: ветвь власти называется исполнительной, не потому, что она реализует функции государства только в форме велЕний индивидуального характера, а потому, что эта форма является для нее основной. Но не единственной. То же самое справедливо и для других ветвей власти. То есть, - у каждой ветви власти есть основная компетенция и субсидиарная компетенция : набор прав, обязанностей по реализации не профильной формы.
примеры взаимного влияния ветвей власти друг на друга: Высший орган исполнительной власти - Правительство РФ - является участником законодательного процесса. Во-первых, оно обладает правом законодательной инициативы, и следовательно, может внести проект закона в Государственную Думу. Во-вторых, у него есть возможность влиять на законодательный процесс посредством дачи заключений на проекты законов (ч. 3 ст. 104 Конституции РФ). Конституционный Суд РФ вправе объявить любой закон - полностью или частично - неконституционным, т.е. утратившим юридическую силу. Эти примеры свидетельствуют о том, что законодательная власть действует не сама по себе, а в определенной системе, равновесие которой достигается взаимными противовесами других основных властей.
чтобы не писать самой, ибо это долго.
http://lib.sale/munitsipalnoe-upravlenie-gosudarstvennoe/razdelenie-vlastey-74169.html
А на более низшем уровне ( к примеру, - района) влияние ветвей власти друг на друга много больше и заметнее.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.388
Адрес
г. Пермь
Тоесть они надеялись остаться неузнаными
Вообще-то они решили убить друг друга.
По предварительным данным, 16-летний бывший ученик Лев Биджаков и 15-летний девятиклассник Александр Буслидзе решили прославиться, устроив бойню в родной школе. В качестве жертв они выбрали 45-летнюю учительницу начальных классов Наталью Шагулину и десятилетних учеников 4 "Б". Это дети, которые заведомо не могли дать им отпор.

По данным паблика Mash, оперативники уже выяснили, что перед нападением подростки договорились, что не уйдут живыми из школы. Они пообещали убить друг друга. Именно так они и получили свои ранения.
https://life.ru/t/расследования/107...hto_podrostki_napali_na_piedaghogha_i_dietiei
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.984
Адрес
Германия
Bumerangonix,
у большей частью перед тем как откинуть коньки приходят СТРАХИ ))

Спорное утверждение. Это говорит ваша молодость и ,обусловленный ею, относительно скромный жизненный опыт.
Нет,скорее житейская мудрость,которая, всё же ,познаётся с возрастом.
Мне 60, и я воспринимаю неизбежность совсем по другому,чем в возрасте до 50ти.
 
Последнее редактирование:

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.661
Адрес
Липецк
hqdefault.jpg
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Студент, ну не красиво.Вы же всё отлично поняли,о чём Ринат говорит.
Ринат твердит мантры, заученные фразы. Причем устаревшие лет на 10. Я пытаюсь добиться от него его собственных мыслей по более чем актуальной проблеме, но не получается.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.984
Адрес
Германия
Но это наивность на грани глупости. Люди, выполняющие общее дело (в нашем случае - сообща управляющие государством) физически не могут не пересекаться в своих делах и интересах.
Элементарный пример. У нас 3 (три) номинально независимые равноценные ветви власти, но почему-то Вы требуете, чтобы одна из них не взаимодействовала (именно так я перевожу ваше "не вмешивались") с другими. Попробуйте перенести это требование на остальные ветви (повторяю - они равноценные) и увидите всю абсурдность этого пожелания. Представляете требование, чтобы "законодатели" "не вмешивались" в работу "исполнителей" или наоборот???

Студент, что вы понимаете под словом "вмешиваться"? Совместно работать и вмешиваться,это как бы две большие разницы,не находите? Ринат говорит,ИМХО,именно о "вмешивании". То,что это имеет место быть, отрицать глупо.
Только это было всегда,и будет всегда, вопрос только больше или меньше. Даже если рулить будут "ихние".
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.984
Адрес
Германия
Ринат твердит мантры, заученные фразы. Причем устаревшие лет на 10. Я пытаюсь добиться от него его собственных мыслей по более чем актуальной проблеме, но не получается.

Возможно заученные,возможно выстраданные. Наверняка есть в сети результаты опросов о доверии россиян судам.
Предполагаю,большинство придерживаются взглядов Рината :на принятие судьями решений можно повлиять.
Взятки, услуги,знакомства,дружеские связи, угрозы , давление в виде прямых указаний или в виде "мнения" или "пожелания" влиятельных структур и власти.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Студент, что вы понимаете под словом "вмешиваться"? Совместно работать и вмешиваться,это как бы две большие разницы,не находите?
"Совместно работать" для ветвей власти в моем понимании означает "формировать и совместно реализовывать политические направления". Например, в случае Германии - создать условия для скорейшей адаптации беженцев в общество. И в ходе реализации этой единой для государства политики исполнительная власть будет организовавать для них соответствующее обучение, а судебная - выносить за одни и те же дела более мягкие приговоры, нежели аборигенам. Будет ли считаться такое положение дел "вмешательством власти в судебные дела"? Ринат (насколько я понимаю) считает, что будет.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.661
Адрес
Липецк
То,что это имеет место быть, отрицать глупо.
Только это было всегда,и будет всегда, вопрос только больше или меньше. Даже если рулить будут "ихние".
Воооот! А если было, есть и будет, то можно ли назвать это нормой?
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.399
Адрес
г.Новосибирск
скажем так - Есть такое мнение, в некоторых местах, что власть вмешивается в содержание и направленность приговоров суда, вне условий состязательности. Его еще называют "телефонным правом".
Ринат, прошу прощения, что влезаю в высоконаучный спор, но хотел бы проиллюстрировать взаимоотношение власти и суда на конкретном примере.
Лет так несколько назад я был замруководителя управления Росрезерва по федеральному округу. Отвечал за многое, в т.ч. за экономическую безопасность. Наш юридический отдел не вылезал из арбитражного суда по поводу или растраты элеваторами государственного резерва, хранящегося у них по договорам, или растраты предприятиями своего мобрезерва, по многим разным делам. Росрезерв - один из органов исполнительной власти, т.е. правительства РФ.
Хочу сказать, что АС становился на нашу сторону считанные разы. Все наши иски решались, как правило, в пользу ответчиков. Почему? Да потому что кроме сопливой девочки-юриста или бабушки нам показать судье было и нечего. Ну а наши визави, являясь ответчиками миллионов так на 60-70, располагали, мягко говоря, более весомыми аргументами.
Плевать хотела тетка из АС на наши (власти!) железобетонные доводы.
У них там совершенно своя кухня и решения они выносят иногда просто сногсшибательные, невзирая на звания и лица.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
на принятие судьями решений можно повлиять.
Взятки, услуги,знакомства,дружеские связи, угрозы , давление в виде прямых указаний или в виде "мнения" или "пожелания" влиятельных структур и власти.
Это как-то бесспорно. Но, как я указал выше, это безобразие полностью соответсвует российскому законодательству.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Помните разговор про учительницу в США, и "МЧСников которые сиски мнут"?

Вот, целый офицер, капитан Российской армии, не какой-то там рядовой или сержант, пошёл против непосредственного начальства.

Всё закончилось молитвой Путину "спаси и сохрани меня и мою семью":


Врёт или правду говорит - сказать не могу. Но из армии уволен в декабре 2017, по какой причине неизвестно. И ещё, я полистал его YouTube, ему нравятся видео Пионтковского, как раз в декабре 17 он начал их "лайкать".
 
Последнее редактирование:
Сверху