Россия и её внутренние проблемы

[Journeyman]

Кремль никогда не наступал на мозоль Рамзана, потому сдал, просто бросил без всякой поддержки Юнус-Бека.

Ну, это показательно.

 

[Journeyman]

От перемены имен ситуация бы не изменилась.

Изменилась бы. Не надо создавать такую систему, когда в рамках одного государства, существуют республики, который не подчиняются Федеральному центру и живут по своим законам в принципе.
Я не говорю о дотациях, лучше мирно сосуществовать, чем воевать, но коль ты в России - то и по нашим правилам живи. А они живут по правилам "дикого запада". И более того проецируют данное повсеместно. Приехал в Москву - а правила остались прежние "я здесь хозяин". Так не надо. Единый Закон должен быть для всех и каждого равен. От бомжа до президента. Для каждого гражданина.
С ингушами кто будет эту бучу, Москвой устроенную, теперь разруливать? Пацан с Тамбова? Да, так и будет. С Воронежа.
А противник безусловно это ещё и подпитает. И США, и СА, и Иран, и Турция - каждый приложится.

 

[студент]

Не надо создавать такую систему, когда в рамках одного государства, существуют республики, который не подчиняются Федеральному центру и живут по своим законам в принципе.
Я не говорю о дотациях, лучше мирно сосуществовать, чем воевать, но коль ты в России - то и по нашим правилам живи. А они живут по правилам "дикого запада". И более того проецируют данное повсеместно. Приехал в Москву - а правила остались прежние "я здесь хозяин".

Я разве против? Но тут претензии к Ельцину (а то и к Брежневу), а они померли. То, что копилось десятилетиями, за годы не выправишь. Процесс идет, подвижки и результаты есть. А насколько можно его ускорить - судить не берусь.

 

[Journeyman]

К Ельцину и Брежневу? Хорошо что не к Юрию Долгорукому. Главное национальный лидер тут не причём. Подвижки и результаты, да, я вижу их в реальном времени. Ладно.

 

[студент]

Главное национальный лидер тут не причём.

Стало быть, это Путин в свое время предложил субъектам брать столько суверенитета, "сколько сможете проглотить"? Они и взяли. И отдавать не хотят. И ингуши в этом деле исключением не являются. Равно, как чеченцы, дагестанцы или, скажем, татары. Приходится обратно отжимать по капле. Только и всего.

 

[Journeyman]

Стало быть, это Путин в свое время предложил субъектам брать столько суверенитета, "сколько сможете проглотить"? Они и взяли. И отдавать не хотят. И ингуши в этом деле исключением не являются. Равно, как чеченцы, дагестанцы или, скажем, татары. Приходится обратно отжимать по капле. Только и всего.

Такого не было сказано кстати. Я не оправдываю Ельцина, но было сказано " берите суверенитета, сколько считаете возможным, но оставайтесь в составе Российской Федерации". Это как с Мадлен Олбрайт про Сибирь.

Кто что взял, я не совсем понял, есть Федеральный центр - Москва. На каком основании Чеченской Республике передаются территории Республики Ингушетия, что вызывает существенный социальный протест и повышает взрывоопасность региона? Это что, Ельцин или Брежнев санкционировал? Не понимаю. Что отжимать по капле? Вот более странного объяснения произошедшего я ещё не слышал. Просто Рамзану с дотаций перешли уже на кормёжку территориями соседних республик. Хорошо что ещё за Дагестан не взялись, как Басаев то устроил в 1999 году, без ведома.

 

[anderman]

Не надо создавать такую систему, когда в рамках одного государства, существуют республики, который не подчиняются Федеральному центру и живут по своим законам в принципе.

Это к дедушке Ленину. Именно в те годы насоздавали национальных образований.

Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!»[2]. Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…».
Бухарин на XII съезде РКП(б) объявил соотечественникам: «Мы в качестве бывшей великодержавной нации <…> должны поставить себя в неравное положение <…> Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить доверие прежде угнетённых наций»[3].
Великодержавность особенно чувствовалась при создании национальных органов управления на местах. Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм».
Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великодержавный_шовинизм
Вот в пережитках ленинского курса мы до сих пор и барахтаемся. До сих пор заявлять о том, что ты русский и вообще страна создана русскими -- это дурной тон и почти преступление. Зато русских можно и модно поливать дерьмом. Чем и занимаются разнообразные представители так называемой "интеллигенции". Без русских все эти нацобразования до сих пор сидели бы по деревьям и пытались избавиться от хвоста. А теперь оказывается у них тысячелетняя история и их нужно уважать.
Лично моё мнение: команды из Москвы достаточно для изменения и границ всех этих образований и прочего в них. Москва сказала -- на местах сказали "Есть! Разрешите бегом?" а для несогласных есть дубинки и пули Росгвардии.

 

[anderman]

есть Федеральный центр - Москва. На каком основании Чеченской Республике передаются территории Республики Ингушетия

На основании решения Федерального центра. Есть два мнения: одно мнение руководства страны, второй -- ошибочное. Повторюсь: всех этих нацменьшинств мы, русские, из дерьма вытащили, научили грамоте и иным наукам. Без нас они бы или сидели каждый на своей горе или их давно бы турки с персами перерезали.

 

[Journeyman]

Секунду, а почему Республика Мордовия живёт по закону РФ, а Чеченская Республика - нет? Тоже Ленин, Ельцин, Брежнев - виноваты?

На основании решения Федерального центра. Есть два мнения: одно мнение руководства страны, второй -- ошибочное. Повторюсь: всех этих нацменьшинств мы, русские, из дерьма вытащили, научили грамоте и иным наукам. Без нас они бы или сидели каждый на своей горе или их давно бы турки с персами перерезали.

Так Федеральный центр, собственноручно допускает ошибки. Создаёт ситуацию, которая как и в Горбачёвские времена может резней закончится, войной.

 

[студент]

Такого не было сказано кстати. Я не оправдываю Ельцина, но было сказано " берите суверенитета, сколько считаете возможным, но оставайтесь в составе Российской Федерации". Это как с Мадлен Олбрайт про Сибирь.

"6 августа 1990 года, 25 лет тому назад, глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Позже он повторил ее в Уфе.

О том, что скрывалось за исторической фразой Ельцина, рассказывает доктор исторических наук, заместитель директора Фонда Ельцина Евгений Волк:

— Эти слова были с удовольствием подхвачены руководствами автономий, а политические противники первого президента поспешили обвинить его в попытках развалить Российскую Федерацию. И те, и другие предпочли проигнорировать вторую часть ельцинской цитаты: «Но вы находитесь в центре России — и об этом нужно подумать»."
https://yeltsin.ru/news/boris-elcin-berite-stolko-suverineteta-skolko-smozhete-proglotit/

 

[Journeyman]

"6 августа 1990 года, 25 лет тому назад, глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Позже он повторил ее в Уфе.

О том, что скрывалось за исторической фразой Ельцина, рассказывает доктор исторических наук, заместитель директора Фонда Ельцина Евгений Волк:

— Эти слова были с удовольствием подхвачены руководствами автономий, а политические противники первого президента поспешили обвинить его в попытках развалить Российскую Федерацию. И те, и другие предпочли проигнорировать вторую часть ельцинской цитаты: «Но вы находитесь в центре России — и об этом нужно подумать»."
https://yeltsin.ru/news/boris-elcin-berite-stolko-suverineteta-skolko-smozhete-proglotit/

Много нынче трактовок. Но что было сказано, то было сказано. И сказано было "берите суверенитета, сколько считаете возможным, но оставайтесь в составе Российской Федерации". Но это ничуть не отменяет того факта что Ельцин гробовщик СССР и губитель Российского народа.

 

[студент]

Так Федеральный центр, собственноручно допускает ошибки. Создаёт ситуацию, которая как и в Горбачёвские времена может резней закончится, войной.

Кто там сказал - если не можешь пресечь, то возглавь? Как справедливо заметил Ринат, в той ситуации принципиально не может быть решения, которое полностью устроило бы всех участников.

 

[студент]

И сказано было "берите суверенитета, сколько считаете возможным, но оставайтесь в составе Российской Федерации".

Они, за исключением чеченцев, так и сделали. Выходить не стали, но власть установили свою. Только
Journeymanу это положение почему-то тоже не нравится, он про Центр вспоминает. И совершенно не собирается учитывать, что выпустить джина из бутылки намного легче, чем упаковать его обратно.

 

[anderman]

Так Федеральный центр, собственноручно допускает ошибки.

Федеральный центр не может ошибаться. А резня... Осетино-Ингушский конфликт и прочие возникли из-за чрезмерного наделения властью краёв и областей России. Вообще, на мой взгляд, всю эту федеральную вольницу пора прекращать. Зачем нам в каждой области своя законодательная власть? Какие могут быть отдельные законы Пермского края, Татрии, Красноярского края или Саратовской области? Что за бред? Есть столица страны. там есть законодатели, а на местах достаточно исполнительной власти. Все эти местные Думы разогнать к чёртовой матери. Упразднить национальные автономии, присвоив им статус областей. Россия создана русскими для всех народов. Да, для всех, но русскими. Так что, кому не нравится: чемодан, вокзал и в Перу. Есть там городок с подходящим названием.

 

[buterbrod2]

Упразднить национальные автономии, присвоив им статус областей. Россия создана русскими для всех народов. Да, для всех, но русскими. Так что, кому не нравится: чемодан, вокзал и в Перу. Есть там городок с подходящим названием.

О!... Десять лет назад на популярном тогда сайте обсуждался вопрос о Русском Сепаратизме и Национальном Возрождении в форме "Сорок маленьких Швейцарий". Автор одноименной статьи выражал желание дать в морду любому их стороннику, поскольку в собственно исторической России нет ничего, кроме малозначимых ископаемых и малопродуктивных там земледельческих культур. Но тогда признавать, что все имеющееся принадлежит историческим территориям совсем других народов- не надо?? Кстати, северные народы, ... они мало, что с этого имеют

 

[алексей с сахалина]

Русском Сепаратизме и Национальном Возрождении в форме "Сорок маленьких Швейцарий".

Как-то уже хватает второй хрянции. Не надо швейцарий.

 

[Ринат]

"6 августа 1990 года, 25 лет тому назад, глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Позже он повторил ее в Уфе.

У Ельцина была одна конкретная цель, развалить СССР.
Ведь оценивая все его дела становится очевидно, что между ним, Ельциным и Штатами в Давосе был заключен сговор: Штаты оказывают ему всемерную поддержку, по существу делают его президентом РСФСР, а Борис за это разваливает СССР.
Именно поэтому с воцарением Елцина в Кремле, в ГРУ, в СВР стали хозяйничать и давать указания ЦРУ-шники, финансы России были "подчинены" штатам, из американского Гос. Департамента и белого дома стали останавливать Российскую армию, добивавшую в Чечне боевиков, Ельцин сдал всех наших информаторов в штатах, сдал аппаратуру, установленную нашей разведкой в строящемся посольстве США в Москве, в Вооруженных Силах РФ под видом сокращений уничтожались современные и новейшие вооружения, можно долго перечислять.
А Билл Клинтон назвал развал СССР величайшей победой ЦРУ над СССР.
Так что все, что делал Ельцин, надо рассматривать именно с этих позиций, а не интересов России и суверенитета субъектов.

 

[алексей с сахалина]

У Ельцина была одна конкретная цель, развалить СССР.
Ведь оценивая все его дела становится очевидно, что между ним, Ельциным и Штатами в Давосе был заключен сговор: Штаты оказывают ему всемерную поддержку, по существу делают его президентом РСФСР, а Борис за это разваливает СССР.
Именно поэтому с воцарением Елцина в Кремле, в ГРУ, в СВР стали хозяйничать и давать указания ЦРУ-шники, финансы России были "подчинены" штатам, из американского Гос. Департамента и белого дома стали останавливать Российскую армию, добивавшую в Чечне боевиков, Ельцин сдал всех наших информаторов в штатах, сдал аппаратуру, установленную нашей разведкой в строящемся посольстве США в Москве, в Вооруженных Силах РФ под видом сокращений уничтожались современные и новейшие вооружения, можно долго перечислять.
А Билл Клинтон назвал развал СССР величайшей победой ЦРУ над СССР.
Так что все, что делал Ельцин, надо рассматривать именно с этих позиций, а не интересов России и суверенитета субъектов.

Какой плахой ильцин.
А ничего что спасти СССР, при таких сепаратистских устремления всех его национальных субъектов, не могло уже ничто и никто?
Кстати, не подскажите мне, кто начал останавливать развал России?

 

[Ринат]

А ничего что спасти СССР, при таких сепаратистских устремления всех его национальных субъектов, не могло уже ничто и никто?

Кто это сказал?
Это ключевой вопрос.
Так ли это было?

А своей головой подумать?

Зачем тогда ЦРУ сажать в Кремль, страной управлять, что сами никак?
Зачем уничтожать действующую финансовую систему, а ту, что сляпали подчинять штатам?
Зачем рушить экономику, экономические связи?
Зачем уничтожать свое новейшее вооружение, а старое оставлять?
Зачем выдавать всю нашу разведку по всему миру?
Зачем останавливать войска добивавшие в Чечне боевиков?

 

[Slovak]

Кто это сказал?
Это ключевой вопрос.
Так ли это было?

так и было