Россия и её внутренние проблемы

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.012
Адрес
Москва
А когда вопрос земельный делали одним из главных лозунгов,под знаменем которого к власти пришли,о чём думали?
Что значит "о чем"? О выполнении наказов и пожеланий Крестьянских советов и общин, выраженных через их представителей. Которые как начали делить в 1916 всю некрестьянскую землю, так к 1918 и закончили. При этом пообещав порвать любого, кто рискнет с этим не согласиться, и рвали. Делить закончили, а Советское правительство до 1928 (т.е. 10 лет) во внутренние сельско-общинные дела практически не лезло. Только пыталось поток товарного зерна возобновить (а то, вон, в Питере внучка Пушкина от голода умерла, и сам Луначарский не смог ей помочь - но это же от зверств большевиков, а не потому что крестьянство еще с 1916г ЦЕНЫ - типа, сколько скажем, столько и заплатят - на хлеб добивалось). Еще соц. помощь беднякам оказывало по возможности и наличию. А так - все. И то, что бывший староста теперь председателем сельсовета именовался, а бывшие десятские - его (не старосты, а сельсовета) членами, на внутриобщинной жизни практически не отразилось.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.208
Адрес
Германия

студент,речь в вашей ссылке идёт о времени до октября,когда на волне "демократизации" создавались всякие комитеты и комиссии.Да,они имели влияние на владельцев производств по многим вопросам,но не были хозяевами.А в 18м вообще стали просто профсоюзами.А что такое профсоюз при СССР? Охрана труда. К руководству передприятием они никакого отношения не имели.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ну как бы все заводы и все земли. Не в личном пользовании конечно,но в абсолютном подчинении.
Ну как бы никто из тогдашней верхушки лично на этом навариваться не мог. При этом та же колхозная земля не находилась в собственности государства, да и куча мелких предприятий тоже была в коллективной собственности. Государство создавало правовое поле, в котором они функционировали, это верно. Но и только
А вы правда считаете,что все в 17м за идею окунулись?
Причём тут идея? Речь о том, что крестьянство после 1861 года полвека платило выкупные платежи и обрабатывало скудную землю, ибо лучшие куски оказались у помещика. В результате оказалось доведено до ручки. Плюс четыре года войны. Положение тогдашних народных масс - это не "выйти пограбить нахаляву", а реально уже вопрос о банальном выживании корячился.

Всегда есть какой то центр,будь то один активный человек,вокруг которого объединяются единомышленники,
Такие случаи как раз попадают под понятие стихийных.

Ну вы привели примеры профессиональных забостовок,это нечто другое.Они и у нас проходят.
"Это не нечто другое", это всё части одного большого процесса. Просто они не перерастают во что-то большее. Пока не перерастают. Но если забастовки регулярно вспыхивают - значит, с экономикой всё же какая-то лажа.
Революции и пятого, и семнадцатого года тоже начинались с чисто экономических требований. Политика пошла позже.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.208
Адрес
Германия
Что значит "о чем"? О выполнении наказов и пожеланий Крестьянских советов и общин, выраженных через их представителей. Которые как начали делить в 1916 всю некрестьянскую землю, так к 1918 и закончили. При этом пообещав порвать любого, кто рискнет с этим не согласиться, и рвали. Делить закончили, а Советское правительство до 1928 (т.е. 10 лет) во внутренние сельско-общинные дела практически не лезло. Только пыталось поток товарного зерна возобновить (а то, вон, в Питере внучка Пушкина от голода умерла, и сам Луначарский не смог ей помочь - но это же от зверств большевиков, а не потому что крестьянство еще с 1916г ЦЕНЫ - типа, сколько скажем, столько и заплатят - на хлеб добивалось). Еще соц. помощь беднякам оказывало по возможности и наличию. А так - все. И то, что бывший староста теперь председателем сельсовета именовался, а бывшие десятские - его (не старосты, а сельсовета) членами, на внутриобщинной жизни практически не отразилось.

То есть важнейший вопрос ,обеспечение продовольствием страны,большевики пустили на самотёк? Судя по вашему посту у них и плана никакого по селскому хозяйству не было,если они 10ть лет мирились с такой системой.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.012
Адрес
Москва
То есть важнейший вопрос ,обеспечение продовольствием страны,большевики пустили на самотёк? Судя по вашему посту у них и плана никакого по селскому хозяйству не было,если они 10ть лет мирились с такой системой.
Напротив, они неоднократно пытались от самотека избавиться. А планов было до васаби. Проблемы были всего лишь с реализацией.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.208
Адрес
Германия
Революции не может быть в нормальной, благополучной стране.
Скажем в Вашей Германии, где было не меньше революций как обстановка? Революция будет?

И что эти революции принесли Германии хорошего? Расцвела и разбогатела именно в результате революций?
Вроде как наоборот,когда пиздюлей хороших получили и перестали революциями маятся ,стали намного лучше жить.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.012
Адрес
Москва
Да,они имели влияние на владельцев производств по многим вопросам,но не были хозяевами.А в 18м вообще стали просто профсоюзами.
В результате заводы с фабриками встали в течении месяца-двух
Поэтому их и отстранили от руководства.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.208
Адрес
Германия
Бесклассовое общество жеж.

Ну камрад Лось отвечал на несколько другие мои сомнения.Бесклассовое общество понятно. А как с вкдадом в общий котёл и распределением? Каждому по потребности. Когда и где такой коммунизм существовал? Тем более на протяжении большей части времени?
Честно,не историк,что,и вправду такое было?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.012
Адрес
Москва
А как с вкдадом в общий котёл и распределением? Каждому по потребности. Когда и где такой коммунизм существовал? Тем более на протяжении большей части времени?
Честно,не историк,что,и вправду такое было?
Виду Гомо Сапиенс порядка 200 000 лет. Разделение на классы связывают с развитием земледелия, которому порядка 10 000 лет. Все, что до того - сплошное бесклассовое общество.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.208
Адрес
Германия
Виду Гомо Сапиенс порядка 200 000 лет. Разделение на классы связывают с развитием земледелия, которому порядка 10 000 лет. Все, что до того - сплошное бесклассовое общество.

студент,так бесклассовое общество это только один из признаков коммунистического строя. Производство и распределение-как с этим?
А вообще это утопизм: "…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе со всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»[31].
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.012
Адрес
Москва
студент,так бесклассовое общество это только один из признаков коммунистического строя. Производство и распределение-как с этим?
А этот момент замечательно описал Гаррисон в Специалисте по этике.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.208
Адрес
Германия
Да. Во всяком случае, Песков результаты этого опроса опровергнуть не смог.

Родители и двое детей,доход 60 тысячь. Это у 45%.Значит у 55% больше. Это считается в России мало?
В Германии по официальным данным 20% детей живут за чертой бедности.

22. Juli 2020 um 05:32 Uhr
2,8 Millionen Kinder in Deutschland wachsen in Armut auf
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
почти 45% граждан России живут на менее чем 15 тысяч рублей в месяц.
15тыс это на человека,на члена семьи?
Да. Во всяком случае, Песков результаты этого опроса опровергнуть не смог.
я живу один, пенсию мне приносят на дом... последняя была 4687 руб 43 коп. выживаю как-то, не жалуюсь... (у нас прожиточный минимум пенсионера чуть больше 8800 р.)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.012
Адрес
Москва
По ходу пашинята подключились к процессам в Хабаровске.
студент , вы там ещё долго кота за хвост тянуть будете? Чисто из любопытство спрашиваю)
Поставлю вопрос по-другому - вы серьезно считаете, что у вас еще когда-нибудь будет СТОЛЬКО времени?
 
Сверху