Россия и её внутренние проблемы

[anderman]

 

[Квирит]

Помер Горбачев.
Хоронить будут Иуду.
Радуйтесь хоть поздно но избавились.

 

[Journeyman]

Реакция на его смерть - это треш полнейший. Иногда кажется, что не далеко от хохлов всё таки ушли в цивилизационном плане.
Если напутствия стекловаты на том свете ещё можно понять, но что в сети пишут... Вот по-моему люди современные вообще плохо понимают, что происходило в стране с тем государством, им неизвестны предпосылки тех или иных событий, связь причин и следствий.
Людям говорят - царь Николай Второй святой чуть ли не равноапостольный, но его большевики свергли, люди говорят "дааааа". Про отречение от страны и народа, про либеральный февраль никто не говорит.
Людям говорят - в СССР было всё классно, но пришёл генсек Михаил Горбачёв и всё развалил - люди говорят "дааааа". Про то, что в стране ещё до Горбачёва настал уникальный в истории всех стран мира случай п*здеца, никто не говорит.

Всё так просто, и везде. А ведь на самом деле кто развалил сталинский СССР? Наивный романтик и обманутый западом Горбачёв?
Его Хрущёв Никита развалил. Авантюрист, популист и волюнтарист, эдакий Мадуро, Рогозин и Саакашвили в одном флаконе. И Сталину отдельное "спасибо" скажите, что преемственность власти не обеспечил нормальной и качественной передачей рулей. Потому что это надо делать при жизни, а не вот так. В 1950 году если бы он отдал рули, ушёл бы в тень в пантеон коммунистических богов живым, история бы совсем по другому пути пошла.

Но она пошла так, как пошла. Сталинский СССР - это Титаник, а Хрущёв это айсберг. При Горбачёве, тонущий корабль просто переломился пополам и затонул.

 

[Rand0m]

Людям говорят - царь Николай Второй святой чуть ли не равноапостольный, но его большевики свергли, люди говорят "дааааа". Про отречение от страны и народа, про либеральный февраль никто не говорит.

Отстал ты от жизни говорят и споров на эту тему много.

Иногда кажется, что не далеко от хохлов всё таки ушли в цивилизационном плане.

Люди, в общем и целом, везде одинаковые.

При Горбачёве, тонущий корабль просто переломился пополам и затонул.

Разумеется не он один, и даже не он один с райкой (да, с маленькой буквы), но для этого перелома им также много было сделано, отрицать это тоже не правильно. И подпись на документе о ликвидации Союза тоже его.

 

[алексей с сахалина]

Но она пошла так, как пошла. Сталинский СССР - это Титаник, а Хрущёв это айсберг.

Даже не так .
Сама марксистская идеология являлась миной замедленного действия , подведенной под фундамент СССР .

 

[Slovak]

Людям говорят - в СССР было всё классно, но пришёл генсек Михаил Горбачёв и всё развалил - люди говорят "дааааа". Про то, что в стране ещё до Горбачёва настал уникальный в истории всех стран мира случай п*здеца, никто не говорит.

Он не развалили, он ничего не сделал чтобы вытянуть их жопы, и в тяжелыи момент очканул, и как Николка 2 положил болт не на страну, а на народы. Во всяком случае мое окружение так воспринимает

 

[алексей с сахалина]

он ничего не сделал чтобы вытянуть их жопы

Это то он как раз таки и пытался сделать ..
В меру своего опыта и понимания страны , политики , экономики и жизни в целом.

 

[Читатель]

Реакция на его смерть - это треш полнейший. Иногда кажется, что не далеко от хохлов всё таки ушли в цивилизационном плане.
Если напутствия стекловаты на том свете ещё можно понять, но что в сети пишут... Вот по-моему люди современные вообще плохо понимают, что происходило в стране с тем государством, им неизвестны предпосылки тех или иных событий, связь причин и следствий.
Людям говорят - царь Николай Второй святой чуть ли не равноапостольный, но его большевики свергли, люди говорят "дааааа". Про отречение от страны и народа, про либеральный февраль никто не говорит.
Людям говорят - в СССР было всё классно, но пришёл генсек Михаил Горбачёв и всё развалил - люди говорят "дааааа". Про то, что в стране ещё до Горбачёва настал уникальный в истории всех стран мира случай п*здеца, никто не говорит.

Всё так просто, и везде. А ведь на самом деле кто развалил сталинский СССР? Наивный романтик и обманутый западом Горбачёв?
Его Хрущёв Никита развалил. Авантюрист, популист и волюнтарист, эдакий Мадуро, Рогозин и Саакашвили в одном флаконе. И Сталину отдельное "спасибо" скажите, что преемственность власти не обеспечил нормальной и качественной передачей рулей. Потому что это надо делать при жизни, а не вот так. В 1950 году если бы он отдал рули, ушёл бы в тень в пантеон коммунистических богов живым, история бы совсем по другому пути пошла.

Но она пошла так, как пошла. Сталинский СССР - это Титаник, а Хрущёв это айсберг. При Горбачёве, тонущий корабль просто переломился пополам и затонул.

Ну так пусть бы и жил в той стране, которую на дно пустил. Лечился в этих больницах, в которых даже не всегда бинты с йодом были (серьёзно, мне в 1993 сломанную руку не знали, чем зафиксировать), получал эту пенсию, которой на булку хлеба и литр молока на каждый день хватало. Так нет же, уехал за "бугор", и пицу там рекламировал. Сука продажная.

 

[Slovak]

Это то он как раз таки и пытался сделать ..
В меру своего опыта и понимания страны , политики , экономики и жизни в целом.

иммитировал бурную деятельность ...

 

[Journeyman]

Ну так пусть бы и жил в той стране, которую на дно пустил. Лечился в этих больницах, в которых даже не всегда бинты с йодом были (серьёзно, мне в 1993 сломанную руку не знали, чем зафиксировать), получал эту пенсию, которой на булку хлеба и литр молока на каждый день хватало. Так нет же, уехал за "бугор", и пицу там рекламировал. Сука продажная.

По-моему М.Горбачёв, в отличие от детей советской партийной элиты, не уехал из России, как многие до и после него, и не на Лазурном берегу прожил остаток жизни. Жил и умер он в России. В ЦКБ провёл последние два года.

Разумеется это не заслуга и не достижение, - это обычно. Но не для всех. А.Чубайс например не из таких. Козырев, Илларионов, Касьянов и ещё уйма народа, всяких депутатов, губернаторов, мэров всех мастей и калибров.

 

[Rand0m]

По-моему М.Горбачёв, в отличие от детей советской партийной элиты, не уехал из России

Ну жиньку свою он лечил не в России, да и сам сюда приехал уже когда и помирать не страшно.

 

[студент]

При Горбачёве, тонущий корабль просто переломился пополам и затонул.

На Титанике команда боролась до конца, чтобы спасти как можно больше пассажиров. Девченки-горничные и мальчишки-стюарды по нескольку раз спускались в низы, чтобы вывести еще хоть кого-нибудь (да там и остались). Матросы и офицеры до конца держали порядок, собирали и спускали шлюпки (и тоже в большинстве там и остались). Про оркестр напоминать смысла нет- это вообще образец и эталон. Немного не про Горбачева с ЕГО командой, да? Поэтому одним - не меркунущая в веках слава, а другим - стекловата.

 

[anderman]

Проблемы СССР -- это непонимание парт-хоз-элитой экономических принципов, догматизм, дичь дикая в пропаганде, кормление окраин за счёт центра и многое другое. Но вместо того, чтобы с этим бороться с целью выправления ситуации, страну просто уничтожили. «У нас завелись тараканы? Давайте сожжем дом!» Варианты выправления ситуации были, но парт-хоз-элита во главе с генсеком решили плюнуть на страну и народ и просто бросили свои посты.

 

[anderman]

 

[Journeyman]

На Титанике команда боролась до конца, чтобы спасти как можно больше пассажиров. Девченки-горничные и мальчишки-стюарды по нескольку раз спускались в низы, чтобы вывести еще хоть кого-нибудь (да там и остались). Матросы и офицеры до конца держали порядок, собирали и спускали шлюпки (и тоже в большинстве там и остались). Про оркестр напоминать смысла нет- это вообще образец и эталон. Немного не про Горбачева с ЕГО командой, да? Поэтому одним - не меркунущая в веках слава, а другим - стекловата.

У нас был особенный "Титаник". 20 миллионов "стюардов и горничных" - рядовых членов КПСС, в одночасье просто испарились. Никто не вышел на защиту социалистического отечества. А весь экипаж, то бишь всесильный силовой блок "первая армия в мире" и всемогущий КГБ, с трясущимися руками лепетал и метался. Выродившаяся партноменклатура, командный состав корабля, - тоже кстати члены КПСС, хотели урвать себе свою личную шлюпку. С которой, кстати, выталкивали русских пассажиров за борт.
Другой государственной элиты, если её вообще можно назвать элитой, у Союза почему-то не оказалось. Кого благодарить, кого винить? Неужели М.Горбачёва?
Поэтому и аналогия с Титаником - задолго до М.Горбачёва, корабль "СССР" начал тонуть. Судно ниже ватерлинии было в пробоинах всё, по всей площади. Но оно было под водой, и пробоин в государственном механизме, системе, было невидно. Кто-то бегал и размахивал руками, предупреждал, но их не замечали, не хотели видеть и с глаз долой. При этом, по-моему все понимали что судно тонет, но, тем временем, наверху попивали бренди и не запаривались, играли в покер, совещались и курили сигары.
В Советской России была статья одной женщины, я её читал и перечитывал, потому что дед мой "был подписан" на это издание - "Не могу поступиться принципами" авторская статья назывались. Можно считать это тем самым оркестром и восклицанием. Как и в случае с реальным кораблём: все действия активных пассажиров и героического экипажа реального Титаника, пытающихся спасти положение, были абсолютно бесполезны, - корабль был обречён.

Абы да кабы, а лично я не могу себе представить, что должен был сделать М.Горбачёв для того чтобы выправить ситуацию. Можно делать разные наброски вариантов, но к чему бы они привели в итоге абсолютно неизвестно, очень много переменных, очень много неизвестных.
Ну скажем, Михаил Сергеевич мог бы арестовать руководителей РСФСР, УССР и БССР. Устроить массовые чистки в АзССР, логове бесконечного кумовства, клановости и бардака, в других республиках ровно так же. Всё это пришлось бы делать в условиях жесточайшей непопулярности союзного центра, популярности национальных движений, центробежных сил- движений за суверенитет, за демократизацию. Всё советское общество хотело гласности и нового мышления, рынка и дружбы с западом - ну разве это не так?
И над всем этим нависал коллапс командно-административной системы и крах директивно-плановой экономики. С абсолютно некомпетентными горе-управленцами с багажом знаний по диалектического материализму, марксистскими директивными экономическим моделям и т.п. Они кстати потом начнут рыночную экономику строить, что из этого вышло хорошо известно: от осинки не родятся апельсинки.
По тонкому льду ходили, всё могло закончится не просто распадом, а тотальной войной всех против всех, благо в отличие от законности, порядка, понимания сути происходящих событий, и даже масла с папиросами, - в стране были гигатонны оружия всех видов и физических принципов.

Ретроспективно все мы теоретически представляем где были совершены самые фатальные ошибки. Кого надо было снимать, кого убирать может даже физически (господина Яковлева например). Но даже зная это, далеко не факт, что ситуация могла бы быть позитивно разрешена нашими современниками тогда, в те времена.
Поэтому это всё таки Титаник, как символ неизбежности беды. То, что всё прошло относительно бескровно, относительно того же распада (или развала) РИ - это всё таки плюс. Относительность бескровности - понятие относительное. Считай геноцид русских прошёлся по всему Союзу, тотальное обнищание, конфликты такие как в Чечне, Абхазии, Приднестровье, да и сегодняшний кризис - всё то, что корнями уходит в советскую внутреннюю, национальную и иную политику: это, на самом деле, сложно назвать "бескровно". Последствия тех событий страшны в долгосрочной перспективе, достаточно вспомнить 90-е и нулевые, обратить ситуацию на распространение ВИЧ-инфекции среди населения, наркомании среди молодёжи, количество самоубийств, беспризорников, развал целых отраслей народного хозяйства. Урон действительно колоссальный и гипотетически его можно сравнить с ущербом от Февральской и Октябрьской революций и последующих за этим событий внутри страны.

*Положительной чертой В.Путина я считаю то, что он не посыпает головы его предшественников пеплом. Потому что с точки зрения государственного деятеля, возможно он понимает всю сложность ситуации которая стояла перед лицом лидеров той поры. Мне нравится такой подход. Либо хорошо, либо ничего.
На уровне государства так и надо. Ну а на кухне, то бишь как мы, можно и перетереть, обменяться мнениями.

 

[студент]

Как и в случае с реальным кораблём, все действия пассажиров и экипажа реального Титаника были абсолютно бесполезны, - корабль был обречён.

Корабль, может, и был обречен (хотя вопрос дискуссионный). Но 35% спасенных и 0% спасенных - для меня разница есть. И именно поэтому действия команды и пассажиров бесполезными не были. Польза их действий - 700 с лишним выжившх. При отсутствии действий выживших был бы 0. Вы серьезно не видите разницы между 700 живых и отсутствием живых?
Напомню, что "перестройка" СССР и постсоветского пространства была проведена максимально жестко по отношению к населению. От смягчающих механизмов отказались на принципиальном уровне. И это был курс Горбачева сотоварищи, хотя в других странах этот процесс старались смягчить (и это получалось).

 

[Journeyman]

Корабль, может, и был обречен (хотя вопрос дискуссионный). Но 35% спасенных и 0% спасенных - для меня разница есть. И именно поэтому действия команды и пассажиров бесполезными не были. Польза их действий - 700 с лишним выжившх. При отсутствии действий выживших был бы 0. Вы серьезно не видите разницы между 700 живых и отсутствием живых?

Это как интерпретировать. Верхнеуровнево я могу, например заявить, что СССР затонул, но шлюпка "Российская Федерация" в этом неизбежном процессе краха Союза - спаслась. А ведь нынешняя Российская Федерация тоже была создана большевиками, но на 4 года раньше чем СССР, и тоже состоит из национальных республик. И её едва тоже не затянуло в водоворот, и на дно рядышком прилечь.

Напомню, что "перестройка" СССР и постсоветского пространства была проведена максимально жестко по отношению к населению. От смягчающих механизмов отказались на принципиальном уровне. И это был курс Горбачева сотоварищи, хотя в других странах этот процесс старались смягчить (и это получалось).

На мой взгляд, события в СССР это всё таки уникальное явления. СССР не моноэтническая унитарная Польша, не какая-нибудь там Болгария. Де-факто СССР = это советская и социалистическая РИ, пышно расписанная всякими правами и возможностями входящих в неё губерний и королевств. И СССР рассыпался, как рассыпаются типичные Империи, хотя Империей он не был в том самом понимании самой имперской сути: не бывает Империй, где колонии сосут все соки из метрополии, а метрополия делает всё для коренизации и развития национального самосознания в колониях в ущерб титульной нации метрополии.

 

[Квирит]

Он не развалили, он ничего не сделал чтобы вытянуть их жопы, и в тяжелыи момент очканул, и как Николка 2 положил болт не на страну, а на народы. Во всяком случае мое окружение так воспринимает

Он вообще ничего позитивного не делал и не собирался. Изображал себя любимого получающего международные премии. По одной в месяц за все годы если считать. Ну и брильянты для Раисы как форма взятки.
А дворцы отдыха в которых он более одного раза не отдыхал.
Кстати и нынешний тоже аналогично.

 

[Квирит]

Корабль, может, и был обречен (хотя вопрос дискуссионный). Но 35% спасенных и 0% спасенных - для меня разница есть. И именно поэтому действия команды и пассажиров бесполезными не были. Польза их действий - 700 с лишним выжившх. При отсутствии действий выживших был бы 0. Вы серьезно не видите разницы между 700 живых и отсутствием живых?
Напомню, что "перестройка" СССР и постсоветского пространства была проведена максимально жестко по отношению к населению. От смягчающих механизмов отказались на принципиальном уровне. И это был курс Горбачева сотоварищи, хотя в других странах этот процесс старались смягчить (и это получалось).

Замечу что его кадровая политика подняла к власти врагов русского народа. Потом эти Ельцины и Гайдары проведут свою линию по отношению к населению
Это тоже на его совести.Люди формируют характер в первые три года и уже было видно по их карьере кто есть кто.
И дружил он не с мирными американцами а с махровыми ненавистникам нашего гос .Кстати когда его избирали тогдашний глава правительства сказал что избрание Горбачева грозит дестабилизацией экономики.
Да уже видели МС в сельском хозяйстве.!Но в Кремле думали уже о другом.
И лгал лгал на каждом буквально слове.
Упразднил первым делом ОБХСС и тайно .Знал что гадит.
На встречу с западными вождями даже наших переводчиков не брал чтоб никто не знал о чем они там говорили.
Подлинный враг народа.

 

[Journeyman]

Книгу "Красная Мафия"* Гурова А.И. почитайте, чтобы понять какая реальная экономическая модель сформировалась в Советском Союзе к 1985 году на практике, а не в теориях всякой писанины.
Это даст отличное представление о том, что происходило с системой, равно как и то, что будет напрашиваться наверное, лишь один вывод: исход у такой системы мог быть лишь один.
Можно конечно рассмотреть вариант "расстрелять каждого второго члена КПСС и перекрасить мавзолей в зелёный цвет, я знал что по первому предложению возращений не будет", но он объективно был нереалистичен.

*Названию не смущайтесь, Гуров А.И. не диссидент, это начальник Шестого главного управления МВД СССР по борьбе с организованной преступностью, коррупцией и наркобизнесом.