Россия и её внутренние проблемы

[алексей с сахалина]

Он вообще ничего позитивного не делал и не собирался. Изображал себя любимого получающего международные премии. По одной в месяц за все годы если считать. Ну и брильянты для Раисы как форма взятки.
А дворцы отдыха в которых он более одного раза не отдыхал.
Кстати и нынешний тоже аналогично.

Аж экран засалоточился.

 

[Rand0m]

Корабль, может, и был обречен (хотя вопрос дискуссионный). Но 35% спасенных и 0% спасенных - для меня разница есть. И именно поэтому действия команды и пассажиров бесполезными не были. Польза их действий - 700 с лишним выжившх. При отсутствии действий выживших был бы 0. Вы серьезно не видите разницы между 700 живых и отсутствием живых?
Напомню, что "перестройка" СССР и постсоветского пространства была проведена максимально жестко по отношению к населению. От смягчающих механизмов отказались на принципиальном уровне. И это был курс Горбачева сотоварищи, хотя в других странах этот процесс старались смягчить (и это получалось).

То, что с экономикой в СССР были проблемы это факт, и реформы нужно было проводить, у горби н руках для этих реформ было все, но, вместо того, чтобы проводить реформы экономические, он стал проводить реформы политические, причем, опять же, повел их немного в другую сторону.

 

[Rand0m]

«Когда я шёл на встречу с советским генсеком, то ожидал увидеть одетого в хрестоматийное большевистское пальто и каракулевую пилотку товарища. Вместо этого меня представили одетому в модный французский костюм господину с часами «Rado Manhattan»… Взглянув на них я подумал – «Даа... Он продаст нам всё !!!»

Конечно, это только воспоминание, слова, сказанные уже после того, как случились все печальные для СССР события. Но, если так все и было, Рейган ни капли не ошибся в своем «партнере по переговорам». Горбачев успешно развалил СССР за несколько лет, сдал всех союзников и США стали победителями, хоть окончательную победу праздновал уже не Рейган, второй президентский срок которого закончился до момента полного развала Советского Союза.
Из воспоминаний Рейгана.

 

[Journeyman]

То, что с экономикой в СССР были проблемы это факт, и реформы нужно было проводить, у горби н руках для этих реформ было все, но, вместо того, чтобы проводить реформы экономические, он стал проводить реформы политические, причем, опять же, повел их немного в другую сторону.

Безусловно это чудовищная ошибка, проводить политические реформы вместе или и вовсе, до реформ экономических.

Другое дело: откуда взяться компетентным специалистам для проведения экономических и политических реформ? Неоткуда.
В Советском Союзе не было независимой экономики как общественной, социальной науки. Везде повсеместно всё выстраивалось на марксистской идеологии. В стране просто не мог зародится и выпустится, пойти по вертикали компетентный экономист без марксизма в голове.
Ну и кто должен был реформы проводить? С Марса инопланетяне не прилетели. Ну их и провели, в итоге, отобранные, самые лучше. Михаила Горбачёва сам глава КГБ во власть продвигал, а съезды - реформаторов поменьше уровнем. Вот такая вот система к 85 году в стране сложилась.

И потом, уже после СССР, всё те же самые компетентнейшие кадры-члены КПСС и выпускники марксистских факультетов, внезапно начнут строить рынок. Что у них получится из этого, тоже доподлинно известно. Это получит название "дикий капитализм".

 

[Читатель]

Безусловно это чудовищная ошибка, проводить политические реформы вместе или и вовсе, до реформ экономических.

Другое дело: откуда взяться компетентным специалистам для проведения экономических и политических реформ? Неоткуда.
В Советском Союзе не было независимой экономики как общественной, социальной науки. Везде повсеместно всё выстраивалось на марксистской идеологии. В стране просто не мог зародится и выпустится, пойти по вертикали компетентный экономист без марксизма в голове.
Ну и кто должен был реформы проводить? С Марса инопланетяне не прилетели. Ну их и провели, в итоге, отобранные, самые лучше. Михаила Горбачёва сам глава КГБ во власть продвигал, а съезды - реформаторов поменьше уровнем. Вот такая вот система к 85 году в стране сложилась.

И потом, уже после СССР, всё те же самые компетентнейшие кадры-члены КПСС и выпускники марксистских факультетов, внезапно начнут строить рынок. Что у них получится из этого, тоже доподлинно известно. Это получит название "дикий капитализм".

Не надо его оправдывать! Никто не заставлял его идти во власть, никто не принуждал брать на себя ответственность за страну. Других желающих была куча. У него же в руках оказалась безграничная власть - над силовыми, идеологическими и прочими органами. Вот же оно - бери да решай проблемы, и это можно было делать. И что сделал Горбач? Антиалкогольный закон? Серьёзно? Перестройку свою сраную затеял? Распустил подчинённых настолько, что каждый творил, что хотел.
Нет уж, он точно знал, что делает, и что после этого будет. Каков он - такие и его люди. Это он сломал экономику, это его люди разваливали Союз, растаскивали по карманам, искусственно устраивали дефицит, чтоб обанкротить предприятия и скупить их за бесценок. Он это допустил и позволил. И все последствия - на его совести. Из-за этого урода поломались жизни сотни миллионов людей. Нет ему прощения.

 

[anderman]

Это он сломал экономику

Доломал, если быть точным. Ломать начали до него, ещё при Брежневе. Если не при Хрущёве.

это его люди разваливали Союз, растаскивали по карманам, искусственно устраивали дефицит, чтоб обанкротить предприятия и скупить их за бесценок

Угу. Именно.
У Горбачёва была возможность вытащить Союз из той задницы, куда он скатывался. Но он решил сначала до основанья, а уж потом как-нибудь что-нибудь.
Это как взорвать дом вместе с жильцами, чтобы потом с оставшимися построить дворец. Голыми руками и без применения инструментов.

 

[Journeyman]

Не надо его оправдывать! Никто не заставлял его идти во власть, никто не принуждал брать на себя ответственность за страну. Других желающих была куча. У него же в руках оказалась безграничная власть - над силовыми, идеологическими и прочими органами. Вот же оно - бери да решай проблемы, и это можно было делать. И что сделал Горбач? Антиалкогольный закон? Серьёзно? Перестройку свою сраную затеял? Распустил подчинённых настолько, что каждый творил, что хотел.
Нет уж, он точно знал, что делает, и что после этого будет. Каков он - такие и его люди. Это он сломал экономику, это его люди разваливали Союз, растаскивали по карманам, искусственно устраивали дефицит, чтоб обанкротить предприятия и скупить их за бесценок. Он это допустил и позволил. И все последствия - на его совести. Из-за этого урода поломались жизни сотни миллионов людей. Нет ему прощения.

Я не могу принять это, так как это не работа над ошибками советской эпохи в истории России. И это чревато.
Это из разряда "система работала и всё было нормально, но потом пришёл М.Горбачёв и всё сломал". Что не соответствует действительности.

Снежный ком противоречий, перегибов, перекосов, уязвимостей, парадоксов, сбоев, фатальных ошибок и всего прочего - накапливался задолго до М.Горбачёва, и то что в стране незаметно творится п*здец практически повсеместно, отлично понимал тот же Ю.Андропов или А.Косыгин. Некоторые высшие государственные деятели безусловно этого не понимали, но они уже, в силу своего возраста, вообще много не понимали.

М.Горбачёву было предложено взяться и эти проблемы решать. Он взялся решать эти проблемы и у него не получилось. Потому что он был некомпетентен.
А у кого бы из представителей той системы получилось? Это неизвестно. Лично я считаю, что ни у кого. Не было у той системы компетентных управленцев высшего звена. И в силовом блоке "первой армии мира", ровно так же сидели бюрократы-карьеристы, взгляните на них в августе 1991 года, это силовики? Это самые главные слабовики.
Вот знаете как говорят - "кто если не А.Лукашенко?" - то бишь нету больше государственного деятеля на 8 миллионов, кто мог бы заменить батьку.
Вот и там, не нашлось на 290 миллионов. Хотя были и другие: Борис Ельцин, Станислав Шушкевич, Леонид Кравчук, Аскар Акаев, Ислам Каримов, Нарсултан Назарбаев, Гейдар Алиев... У каждого из них была команда состоящая из гайдаров и чубайсов. Ну Вы поняли...

 

[алексей с сахалина]

Я не могу принять это, так как это не работа над ошибками советской эпохи в истории России. И это чревато.
Это из разряда "система работала и всё было нормально, но потом пришёл М.Горбачёв и всё сломал". Что не соответствует действительности.

Снежный ком противоречий, перегибов, перекосов, уязвимостей, парадоксов, сбоев, фатальных ошибок и всего прочего - накапливался задолго до М.Горбачёва, и то что в стране незаметно творится п*здец практически повсеместно, отлично понимал тот же Ю.Андропов или А.Косыгин. Некоторые высшие государственные деятели безусловно этого не понимали, но они уже, в силу своего возраста, вообще много не понимали.

М.Горбачёву было предложено взяться и эти проблемы решать. Он взялся решать эти проблемы и у него не получилось. Потому что он был некомпетентен.
А у кого бы из представителей той системы получилось? Это неизвестно. Лично я считаю, что ни у кого. Не было у той системы компетентных управленцев высшего звена. И в силовом блоке "первой армии мира", ровно так же сидели бюрократы-карьеристы, взгляните на них в августе 1991 года, это силовики? Это самые главные слабовики.
Вот знаете как говорят - "кто если не А.Лукашенко?" - то бишь нету больше государственного деятеля на 8 миллионов, кто мог бы заменить батьку.
Вот и там, не нашлось на 290 миллионов. Хотя были и другие: Борис Ельцин, Станислав Шушкевич, Леонид Кравчук, Аскар Акаев, Ислам Каримов, Нарсултан Назарбаев, Гейдар Алиев... У каждого из них была команда состоящая из гайдаров и чубайсов. Ну Вы поняли...

И самое главное , во всем Сэсэсере не было хоть сколько нибудь внятной силы , которая выступила бы за сохранение государства и на которую М.Горбачев мог бы хоть теоретически опереться .
Рабочий класс бухал и материл начальников-коммунистов , прослойка заглядывала в рот Западу , а молодежи не надо было ничего кроме жувачки , джинсов и рок-н-ролла.

 

[Rand0m]

И самое главное , во всем Сэсэсере не было хоть сколько нибудь внятной силы , которая выступила бы за сохранение государства и на которую М.Горбачев мог бы хоть теоретически опереться .
Рабочий класс бухал и материл начальников-коммунистов , прослойка заглядывала в рот Западу , а молодежи не надо было ничего кроме жувачки , джинсов и рок-н-ролла.

Вот не надо так за всех то расписываться и тем более за всю страну, ведь по такой логике появляется вопрос - своих родителей Вы к какой категории отнесете, бухающим, прослойке, или жаждущим жвачки с роком?

 

[anderman]

 

[anderman]

 

[Journeyman]

Вот не надо так за всех то расписываться и тем более за всю страну, ведь по такой логике появляется вопрос - своих родителей Вы к какой категории отнесете, бухающим, прослойке, или жаждущим жвачки с роком?

Скажу более сглажено - сам народ был носителем стремления к переменам, к новому мышлению, гласности, отходу от конфронтации к дружбе с западом.
То что аскетический советский народ уже хорошо знал, что люди западных стран живут на более широкую ногу - не секрет.
А ещё не секрет, что простой советский народ уже не хотел быть аскетичным советским народом образца 50-х и 60-х годов.
Он хотел повышение уровня потребления и его качества до средне-западных величин. Ну при этом оставаясь в социализме, с той же производительностью труда и т.п.
В свою очередь, советское государство могло дать народу сто тысяч танков и двести тысяч боевых машин пехоты, а вот автомобиль дать не могло, идите батенька в очередь становитесь, лет на десять. Кредит на неподъёмную Волгу? Кредит это не по-марксистски, вы с такими идейками можете погореть.

Второй момент - это культура. Что давала советская культура? Она давала много блестящего платинового "контента" говоря новоязом, это великолепные фильмы, Муслим Магомаев и многое иное. Бесспорно.
Но в тоже время жесточайшая цензура приводила к "дегенерации моральной гигиены поколений", западная культура - это был запретный плод, а он как обычно сладок, даже если там кактус.
С другой стороны, ну нельзя же было вечно слушать песни про войну и смотреть фильмы про войну? Вот Вы как себе представляете, вот Вы хотите Арию слушать, "Король Дороги" все дела, любите вы мотоциклы, байк-культуру. А Вам - слушайте песни Высоцкого как лётчики горели в самолётах.
Люди, условно, хотели слушать Назарет, Лед Зеппелин, Пинк Флойд - но это нельзя. А народ хапал всё. На этой волне, позже, вылезли местные деструкторы, типа Виктора Цоя, примитивная музыка в полтора аккорда, какие-то безумные и угнетённые тексты, под которые хочется выйти в окно и весь народ на неё подсел.

Далее, в стране не было слово "купить", было слово "достать" - на огромный ассортимент настолько обыкновенных товаров народного потребления. Представляете, джинсы - просто нереально круто было достать, но нежели достанешь - то ты первый парень на районе. И так во многом, особенно по женской части, в части косметики.
При этом сотрудники КГБ, партийные деятели, у них дома были, внезапно, японские сервизы, Panasonic National, доступность к иностранной одежде и многое иное - скажу по секрету, что Panasonic National до сих пор кстати работает.
Ну ёптить, это же дичь какая. Если бы Советский Союз омывался бы морями и океанами, и был одинок где-нибудь на советском полушарии планеты Земля, - то окей. Но не в Европе.

Кто-то скажет, что обменяли страну на "200 сортов колбасы", - это модно говорить сейчас, когда каждые пять метров ритеил а-ля Шестёрочка, где прилавки ломятся просто. А вот забери моторное масло у людей сейчас для иномарок, сделай очереди за ноутбуками, дай им двое штанов и пару обуви на выбор между левой и правой - и что люди скажут, на митинг пойдут с горячей поддержкой аскетизма?
Не надо создавать ситуацию, когда "или" и "или", или 200 тысяч танков или 200 сортов колбасы. Можно ведь 20 тысяч танков, и 20 сортов колбасы. Причём танки эти должны быть первоклассными, а не допотопным кормом для ПТУРов, а эти 20 сортов колбасы должны быть доступны везде, а не только в Москве.

Кстати Вы в курсе, что в Москве по прописке товары продавали? И это двадцатый век к концу подходил.

 

[Rand0m]

Ладно, все таки тема не про Союз, со всеми его плюсами и минусами.

 

[алексей с сахалина]

Вот не надо так за всех то расписываться и тем более за всю страну, ведь по такой логике появляется вопрос - своих родителей Вы к какой категории отнесете, бухающим, прослойке, или жаждущим жвачки с роком?

если Вы думаете что таким дешёвым приемником можно меня уязвить - то глубоко ошибаетесь .
И таки да , мои родители действительно уникомы.
В разной степени смогли побыть в каждой этой эпостаси .
И да , им совершенно было плевать на развал СССР, в тот момент.
Но Ваши , конечно же другое дело . В 1991 году наверное ушли в партизаны ?

 

[алексей с сахалина]

Причём танки эти будут не кормом для ПТУРов

Любые танки , не оборудованные системами активной защиты , сейчас корм для ПТУРов

 

[Читатель]

На мой взгляд, автор лукавит и меняет местами причины и следствия. Плановая экономика создана для ограничения роста цен? Что за бред вообще? Это как учебное расписание в школе для регулирования температуры пирожков в столовой. Вклады как способ честного отъёма денег у населения? Ещё одна хрень. То есть, вклады во всём остальном мире - это другое, понимать надо? На минуточку, мои родители при помощи бабушки с дедушкой откладывали "на книжку", чтобы к моему 18-летию купить мотоцикл и прочие нужные молодому человеку вещи. За те честным трудом заработанные 1800 рублей впоследствии купили жвачку.
Этот хлопчик не партнёр Каца случаем? Те же закидоны.

 

[алексей с сахалина]

На этой волне, позже, вылезли местные деструкторы, типа Виктора Цоя, примитивная музыка в полтора аккорда, какие-то безумные и угнетённые тексты, под которые хочется выйти в окно

А вот тут не согласен.
Это был просто такой стиль .
Ведь есть же всякое техно и электронная музыка .

 

[Journeyman]

А вот тут не согласен.
Это был просто такой стиль .
Ведь есть же всякое техно и электронная музыка .

Я не хочу уязвить ценителей творчества В.Цоя, я сам слушаю многие его песни.

Но недавно я случайно напоролся на одно специфическое мнение:

Виктор Цой как подростковый певец и деструктор​

Александр Бурьяк

Во многом можно не согласиться, но "деструктность" она определённо была.

 

[Читатель]

Я не хочу уязвить ценителей творчества В.Цоя, я сам слушаю многие его песни.

Но недавно я случайно напоролся на одно специфическое мнение:

Во многом можно не согласиться, но "деструктность" она определённо была.

На самом деле его творчество - это не совсем, а местами и совсем не его творчество. Копирование и перевод песен иностранных коллективов.

 

[алексей с сахалина]

Копирование и перевод песен иностранных коллективов.

Последнее время эту тему пытаются форсить юкрейнианцы