Россия и её внутренние проблемы

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
Как и в случае с реальным кораблём, все действия пассажиров и экипажа реального Титаника были абсолютно бесполезны, - корабль был обречён.
Корабль, может, и был обречен (хотя вопрос дискуссионный). Но 35% спасенных и 0% спасенных - для меня разница есть. И именно поэтому действия команды и пассажиров бесполезными не были. Польза их действий - 700 с лишним выжившх. При отсутствии действий выживших был бы 0. Вы серьезно не видите разницы между 700 живых и отсутствием живых?
Напомню, что "перестройка" СССР и постсоветского пространства была проведена максимально жестко по отношению к населению. От смягчающих механизмов отказались на принципиальном уровне. И это был курс Горбачева сотоварищи, хотя в других странах этот процесс старались смягчить (и это получалось).
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Корабль, может, и был обречен (хотя вопрос дискуссионный). Но 35% спасенных и 0% спасенных - для меня разница есть. И именно поэтому действия команды и пассажиров бесполезными не были. Польза их действий - 700 с лишним выжившх. При отсутствии действий выживших был бы 0. Вы серьезно не видите разницы между 700 живых и отсутствием живых?
Это как интерпретировать. Верхнеуровнево я могу, например заявить, что СССР затонул, но шлюпка "Российская Федерация" в этом неизбежном процессе краха Союза - спаслась. А ведь нынешняя Российская Федерация тоже была создана большевиками, но на 4 года раньше чем СССР, и тоже состоит из национальных республик. И её едва тоже не затянуло в водоворот, и на дно рядышком прилечь.
Напомню, что "перестройка" СССР и постсоветского пространства была проведена максимально жестко по отношению к населению. От смягчающих механизмов отказались на принципиальном уровне. И это был курс Горбачева сотоварищи, хотя в других странах этот процесс старались смягчить (и это получалось).
На мой взгляд, события в СССР это всё таки уникальное явления. СССР не моноэтническая унитарная Польша, не какая-нибудь там Болгария. Де-факто СССР = это советская и социалистическая РИ, пышно расписанная всякими правами и возможностями входящих в неё губерний и королевств. И СССР рассыпался, как рассыпаются типичные Империи, хотя Империей он не был в том самом понимании самой имперской сути: не бывает Империй, где колонии сосут все соки из метрополии, а метрополия делает всё для коренизации и развития национального самосознания в колониях в ущерб титульной нации метрополии.
 
Последнее редактирование:

Квирит

Заблокирован
Сообщения
166
Адрес
Калининград
Он не развалили, он ничего не сделал чтобы вытянуть их жопы, и в тяжелыи момент очканул, и как Николка 2 положил болт не на страну, а на народы. Во всяком случае мое окружение так воспринимает
Он вообще ничего позитивного не делал и не собирался. Изображал себя любимого получающего международные премии. По одной в месяц за все годы если считать. Ну и брильянты для Раисы как форма взятки.
А дворцы отдыха в которых он более одного раза не отдыхал.
Кстати и нынешний тоже аналогично.
 

Квирит

Заблокирован
Сообщения
166
Адрес
Калининград
Корабль, может, и был обречен (хотя вопрос дискуссионный). Но 35% спасенных и 0% спасенных - для меня разница есть. И именно поэтому действия команды и пассажиров бесполезными не были. Польза их действий - 700 с лишним выжившх. При отсутствии действий выживших был бы 0. Вы серьезно не видите разницы между 700 живых и отсутствием живых?
Напомню, что "перестройка" СССР и постсоветского пространства была проведена максимально жестко по отношению к населению. От смягчающих механизмов отказались на принципиальном уровне. И это был курс Горбачева сотоварищи, хотя в других странах этот процесс старались смягчить (и это получалось).
Замечу что его кадровая политика подняла к власти врагов русского народа. Потом эти Ельцины и Гайдары проведут свою линию по отношению к населению
Это тоже на его совести.Люди формируют характер в первые три года и уже было видно по их карьере кто есть кто.
И дружил он не с мирными американцами а с махровыми ненавистникам нашего гос .Кстати когда его избирали тогдашний глава правительства сказал что избрание Горбачева грозит дестабилизацией экономики.
Да уже видели МС в сельском хозяйстве.!Но в Кремле думали уже о другом.
И лгал лгал на каждом буквально слове.
Упразднил первым делом ОБХСС и тайно .Знал что гадит.
На встречу с западными вождями даже наших переводчиков не брал чтоб никто не знал о чем они там говорили.
Подлинный враг народа.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Книгу "Красная Мафия"* Гурова А.И. почитайте, чтобы понять какая реальная экономическая модель сформировалась в Советском Союзе к 1985 году на практике, а не в теориях всякой писанины.
Это даст отличное представление о том, что происходило с системой, равно как и то, что будет напрашиваться наверное, лишь один вывод: исход у такой системы мог быть лишь один.
Можно конечно рассмотреть вариант "расстрелять каждого второго члена КПСС и перекрасить мавзолей в зелёный цвет, я знал что по первому предложению возращений не будет", но он объективно был нереалистичен.

*Названию не смущайтесь, Гуров А.И. не диссидент, это начальник Шестого главного управления МВД СССР по борьбе с организованной преступностью, коррупцией и наркобизнесом.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.021
Адрес
Россия
Он вообще ничего позитивного не делал и не собирался. Изображал себя любимого получающего международные премии. По одной в месяц за все годы если считать. Ну и брильянты для Раисы как форма взятки.
А дворцы отдыха в которых он более одного раза не отдыхал.
Кстати и нынешний тоже аналогично.
Аж экран засалоточился.
 

Rand0m

Активный участник
Корабль, может, и был обречен (хотя вопрос дискуссионный). Но 35% спасенных и 0% спасенных - для меня разница есть. И именно поэтому действия команды и пассажиров бесполезными не были. Польза их действий - 700 с лишним выжившх. При отсутствии действий выживших был бы 0. Вы серьезно не видите разницы между 700 живых и отсутствием живых?
Напомню, что "перестройка" СССР и постсоветского пространства была проведена максимально жестко по отношению к населению. От смягчающих механизмов отказались на принципиальном уровне. И это был курс Горбачева сотоварищи, хотя в других странах этот процесс старались смягчить (и это получалось).
То, что с экономикой в СССР были проблемы это факт, и реформы нужно было проводить, у горби н руках для этих реформ было все, но, вместо того, чтобы проводить реформы экономические, он стал проводить реформы политические, причем, опять же, повел их немного в другую сторону.
 

Rand0m

Активный участник
«Когда я шёл на встречу с советским генсеком, то ожидал увидеть одетого в хрестоматийное большевистское пальто и каракулевую пилотку товарища. Вместо этого меня представили одетому в модный французский костюм господину с часами «Rado Manhattan»… Взглянув на них я подумал – «Даа... Он продаст нам всё !!!»

Конечно, это только воспоминание, слова, сказанные уже после того, как случились все печальные для СССР события. Но, если так все и было, Рейган ни капли не ошибся в своем «партнере по переговорам». Горбачев успешно развалил СССР за несколько лет, сдал всех союзников и США стали победителями, хоть окончательную победу праздновал уже не Рейган, второй президентский срок которого закончился до момента полного развала Советского Союза.
Из воспоминаний Рейгана.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
То, что с экономикой в СССР были проблемы это факт, и реформы нужно было проводить, у горби н руках для этих реформ было все, но, вместо того, чтобы проводить реформы экономические, он стал проводить реформы политические, причем, опять же, повел их немного в другую сторону.
Безусловно это чудовищная ошибка, проводить политические реформы вместе или и вовсе, до реформ экономических.

Другое дело: откуда взяться компетентным специалистам для проведения экономических и политических реформ? Неоткуда.
В Советском Союзе не было независимой экономики как общественной, социальной науки. Везде повсеместно всё выстраивалось на марксистской идеологии. В стране просто не мог зародится и выпустится, пойти по вертикали компетентный экономист без марксизма в голове.
Ну и кто должен был реформы проводить? С Марса инопланетяне не прилетели. Ну их и провели, в итоге, отобранные, самые лучше. Михаила Горбачёва сам глава КГБ во власть продвигал, а съезды - реформаторов поменьше уровнем. Вот такая вот система к 85 году в стране сложилась.

И потом, уже после СССР, всё те же самые компетентнейшие кадры-члены КПСС и выпускники марксистских факультетов, внезапно начнут строить рынок. Что у них получится из этого, тоже доподлинно известно. Это получит название "дикий капитализм".
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.072
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Безусловно это чудовищная ошибка, проводить политические реформы вместе или и вовсе, до реформ экономических.

Другое дело: откуда взяться компетентным специалистам для проведения экономических и политических реформ? Неоткуда.
В Советском Союзе не было независимой экономики как общественной, социальной науки. Везде повсеместно всё выстраивалось на марксистской идеологии. В стране просто не мог зародится и выпустится, пойти по вертикали компетентный экономист без марксизма в голове.
Ну и кто должен был реформы проводить? С Марса инопланетяне не прилетели. Ну их и провели, в итоге, отобранные, самые лучше. Михаила Горбачёва сам глава КГБ во власть продвигал, а съезды - реформаторов поменьше уровнем. Вот такая вот система к 85 году в стране сложилась.

И потом, уже после СССР, всё те же самые компетентнейшие кадры-члены КПСС и выпускники марксистских факультетов, внезапно начнут строить рынок. Что у них получится из этого, тоже доподлинно известно. Это получит название "дикий капитализм".
Не надо его оправдывать! Никто не заставлял его идти во власть, никто не принуждал брать на себя ответственность за страну. Других желающих была куча. У него же в руках оказалась безграничная власть - над силовыми, идеологическими и прочими органами. Вот же оно - бери да решай проблемы, и это можно было делать. И что сделал Горбач? Антиалкогольный закон? Серьёзно? Перестройку свою сраную затеял? Распустил подчинённых настолько, что каждый творил, что хотел.
Нет уж, он точно знал, что делает, и что после этого будет. Каков он - такие и его люди. Это он сломал экономику, это его люди разваливали Союз, растаскивали по карманам, искусственно устраивали дефицит, чтоб обанкротить предприятия и скупить их за бесценок. Он это допустил и позволил. И все последствия - на его совести. Из-за этого урода поломались жизни сотни миллионов людей. Нет ему прощения.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
Это он сломал экономику
Доломал, если быть точным. Ломать начали до него, ещё при Брежневе. Если не при Хрущёве.
это его люди разваливали Союз, растаскивали по карманам, искусственно устраивали дефицит, чтоб обанкротить предприятия и скупить их за бесценок
Угу. Именно.
У Горбачёва была возможность вытащить Союз из той задницы, куда он скатывался. Но он решил сначала до основанья, а уж потом как-нибудь что-нибудь.
Это как взорвать дом вместе с жильцами, чтобы потом с оставшимися построить дворец. Голыми руками и без применения инструментов.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Не надо его оправдывать! Никто не заставлял его идти во власть, никто не принуждал брать на себя ответственность за страну. Других желающих была куча. У него же в руках оказалась безграничная власть - над силовыми, идеологическими и прочими органами. Вот же оно - бери да решай проблемы, и это можно было делать. И что сделал Горбач? Антиалкогольный закон? Серьёзно? Перестройку свою сраную затеял? Распустил подчинённых настолько, что каждый творил, что хотел.
Нет уж, он точно знал, что делает, и что после этого будет. Каков он - такие и его люди. Это он сломал экономику, это его люди разваливали Союз, растаскивали по карманам, искусственно устраивали дефицит, чтоб обанкротить предприятия и скупить их за бесценок. Он это допустил и позволил. И все последствия - на его совести. Из-за этого урода поломались жизни сотни миллионов людей. Нет ему прощения.
Я не могу принять это, так как это не работа над ошибками советской эпохи в истории России. И это чревато.
Это из разряда "система работала и всё было нормально, но потом пришёл М.Горбачёв и всё сломал". Что не соответствует действительности.

Снежный ком противоречий, перегибов, перекосов, уязвимостей, парадоксов, сбоев, фатальных ошибок и всего прочего - накапливался задолго до М.Горбачёва, и то что в стране незаметно творится п*здец практически повсеместно, отлично понимал тот же Ю.Андропов или А.Косыгин. Некоторые высшие государственные деятели безусловно этого не понимали, но они уже, в силу своего возраста, вообще много не понимали.

М.Горбачёву было предложено взяться и эти проблемы решать. Он взялся решать эти проблемы и у него не получилось. Потому что он был некомпетентен.
А у кого бы из представителей той системы получилось? Это неизвестно. Лично я считаю, что ни у кого. Не было у той системы компетентных управленцев высшего звена. И в силовом блоке "первой армии мира", ровно так же сидели бюрократы-карьеристы, взгляните на них в августе 1991 года, это силовики? Это самые главные слабовики.
Вот знаете как говорят - "кто если не А.Лукашенко?" - то бишь нету больше государственного деятеля на 8 миллионов, кто мог бы заменить батьку.
Вот и там, не нашлось на 290 миллионов. Хотя были и другие: Борис Ельцин, Станислав Шушкевич, Леонид Кравчук, Аскар Акаев, Ислам Каримов, Нарсултан Назарбаев, Гейдар Алиев... У каждого из них была команда состоящая из гайдаров и чубайсов. Ну Вы поняли...
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.021
Адрес
Россия
Я не могу принять это, так как это не работа над ошибками советской эпохи в истории России. И это чревато.
Это из разряда "система работала и всё было нормально, но потом пришёл М.Горбачёв и всё сломал". Что не соответствует действительности.

Снежный ком противоречий, перегибов, перекосов, уязвимостей, парадоксов, сбоев, фатальных ошибок и всего прочего - накапливался задолго до М.Горбачёва, и то что в стране незаметно творится п*здец практически повсеместно, отлично понимал тот же Ю.Андропов или А.Косыгин. Некоторые высшие государственные деятели безусловно этого не понимали, но они уже, в силу своего возраста, вообще много не понимали.

М.Горбачёву было предложено взяться и эти проблемы решать. Он взялся решать эти проблемы и у него не получилось. Потому что он был некомпетентен.
А у кого бы из представителей той системы получилось? Это неизвестно. Лично я считаю, что ни у кого. Не было у той системы компетентных управленцев высшего звена. И в силовом блоке "первой армии мира", ровно так же сидели бюрократы-карьеристы, взгляните на них в августе 1991 года, это силовики? Это самые главные слабовики.
Вот знаете как говорят - "кто если не А.Лукашенко?" - то бишь нету больше государственного деятеля на 8 миллионов, кто мог бы заменить батьку.
Вот и там, не нашлось на 290 миллионов. Хотя были и другие: Борис Ельцин, Станислав Шушкевич, Леонид Кравчук, Аскар Акаев, Ислам Каримов, Нарсултан Назарбаев, Гейдар Алиев... У каждого из них была команда состоящая из гайдаров и чубайсов. Ну Вы поняли...
И самое главное , во всем Сэсэсере не было хоть сколько нибудь внятной силы , которая выступила бы за сохранение государства и на которую М.Горбачев мог бы хоть теоретически опереться .
Рабочий класс бухал и материл начальников-коммунистов , прослойка заглядывала в рот Западу , а молодежи не надо было ничего кроме жувачки , джинсов и рок-н-ролла.
 

Rand0m

Активный участник
И самое главное , во всем Сэсэсере не было хоть сколько нибудь внятной силы , которая выступила бы за сохранение государства и на которую М.Горбачев мог бы хоть теоретически опереться .
Рабочий класс бухал и материл начальников-коммунистов , прослойка заглядывала в рот Западу , а молодежи не надо было ничего кроме жувачки , джинсов и рок-н-ролла.
Вот не надо так за всех то расписываться и тем более за всю страну, ведь по такой логике появляется вопрос - своих родителей Вы к какой категории отнесете, бухающим, прослойке, или жаждущим жвачки с роком?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Вот не надо так за всех то расписываться и тем более за всю страну, ведь по такой логике появляется вопрос - своих родителей Вы к какой категории отнесете, бухающим, прослойке, или жаждущим жвачки с роком?
Скажу более сглажено - сам народ был носителем стремления к переменам, к новому мышлению, гласности, отходу от конфронтации к дружбе с западом.
То что аскетический советский народ уже хорошо знал, что люди западных стран живут на более широкую ногу - не секрет.
А ещё не секрет, что простой советский народ уже не хотел быть аскетичным советским народом образца 50-х и 60-х годов.
Он хотел повышение уровня потребления и его качества до средне-западных величин. Ну при этом оставаясь в социализме, с той же производительностью труда и т.п.
В свою очередь, советское государство могло дать народу сто тысяч танков и двести тысяч боевых машин пехоты, а вот автомобиль дать не могло, идите батенька в очередь становитесь, лет на десять. Кредит на неподъёмную Волгу? Кредит это не по-марксистски, вы с такими идейками можете погореть.

Второй момент - это культура. Что давала советская культура? Она давала много блестящего платинового "контента" говоря новоязом, это великолепные фильмы, Муслим Магомаев и многое иное. Бесспорно.
Но в тоже время жесточайшая цензура приводила к "дегенерации моральной гигиены поколений", западная культура - это был запретный плод, а он как обычно сладок, даже если там кактус.
С другой стороны, ну нельзя же было вечно слушать песни про войну и смотреть фильмы про войну? Вот Вы как себе представляете, вот Вы хотите Арию слушать, "Король Дороги" все дела, любите вы мотоциклы, байк-культуру. А Вам - слушайте песни Высоцкого как лётчики горели в самолётах.
Люди, условно, хотели слушать Назарет, Лед Зеппелин, Пинк Флойд - но это нельзя. А народ хапал всё. На этой волне, позже, вылезли местные деструкторы, типа Виктора Цоя, примитивная музыка в полтора аккорда, какие-то безумные и угнетённые тексты, под которые хочется выйти в окно и весь народ на неё подсел.

Далее, в стране не было слово "купить", было слово "достать" - на огромный ассортимент настолько обыкновенных товаров народного потребления. Представляете, джинсы - просто нереально круто было достать, но нежели достанешь - то ты первый парень на районе. И так во многом, особенно по женской части, в части косметики.
При этом сотрудники КГБ, партийные деятели, у них дома были, внезапно, японские сервизы, Panasonic National, доступность к иностранной одежде и многое иное - скажу по секрету, что Panasonic National до сих пор кстати работает.
Ну ёптить, это же дичь какая. Если бы Советский Союз омывался бы морями и океанами, и был одинок где-нибудь на советском полушарии планеты Земля, - то окей. Но не в Европе.

Кто-то скажет, что обменяли страну на "200 сортов колбасы", - это модно говорить сейчас, когда каждые пять метров ритеил а-ля Шестёрочка, где прилавки ломятся просто. А вот забери моторное масло у людей сейчас для иномарок, сделай очереди за ноутбуками, дай им двое штанов и пару обуви на выбор между левой и правой - и что люди скажут, на митинг пойдут с горячей поддержкой аскетизма?
Не надо создавать ситуацию, когда "или" и "или", или 200 тысяч танков или 200 сортов колбасы. Можно ведь 20 тысяч танков, и 20 сортов колбасы. Причём танки эти должны быть первоклассными, а не допотопным кормом для ПТУРов, а эти 20 сортов колбасы должны быть доступны везде, а не только в Москве.

Кстати Вы в курсе, что в Москве по прописке товары продавали? И это двадцатый век к концу подходил.
 
Последнее редактирование:

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.021
Адрес
Россия
Вот не надо так за всех то расписываться и тем более за всю страну, ведь по такой логике появляется вопрос - своих родителей Вы к какой категории отнесете, бухающим, прослойке, или жаждущим жвачки с роком?
:Lol: если Вы думаете что таким дешёвым приемником можно меня уязвить - то глубоко ошибаетесь .
И таки да , мои родители действительно уникомы.
В разной степени смогли побыть в каждой этой эпостаси .
И да , им совершенно было плевать на развал СССР, в тот момент.
Но Ваши , конечно же другое дело . В 1991 году наверное ушли в партизаны ?
 
Сверху