Россия и её внутренние проблемы

[anderman]

Ли Куан-Ю образец честности.

Один на всю планету -- охрененный показатель!
И у тебя не хватает мозгов посмотреть на вопрос целиком. Успехи Ли Куан-Ю в тотальном терроре. Когда шаг вправо-шаг влево -- мгновенно прилетает ... дюлина. Зачастую смертельная. 30 лет жесточайшей дрессуры привели тому что мы называем сингапурским чудом.
У нас низовую коррупцию как победили? Тотальный контроль и перевод многих операций в онлайн. Когда за человеком смотрят и максимально устраняют человеческий фактор.
У нас во ФСИНе сделали совсем весело. Все доходы всех сотрудников были вывешены в открытый доступ. Зашел на сайт и посмотрел: кто сколько получает. И я там висел, точнее -- мои доходы. И камеры везде понатыкали, при чём смотрели не только за жуликами, но и за сотрудниками. Часть камер была выведена в главк, чисто для усиления контроля.
Только этот контроль ни разу не помешал многознающему и правильному Диме Ассанову хапнуть взятку и в результате оказаться в СИЗО. Знавал я его и встречались периодически, когда он был простым инспектором. Потом я -- на пенсию, а он -- в начальники колонии. Ну и допрыгался. И пофиг, что у него в кабинете висит камера, которая выведена генералу (начальнику главка) в кабинет. Вот ни разу это не помешало Диме заняться коррупцией. Совсем.
И начальника главка в своё время сажали, и начальника ФСИН Реймера.



https://ura.news/articles/1036288628
https://perm.rbc.ru/perm/freenews/6602bd7f9a79470f1fd8c78a

Если пойти дальше и начать делать тка, как в Сингапуре, то народ немножко взвоет. Потому что не только высокопоставленных взяточнико будут отправлять в Белый лебедь и Чёрный дельфин, но и простым рядовым гражданам достанется неслабо. Плюнул мимо урны -- штраф. Бросил окурок не туда -- 10 ударов по жопе.
Жесткая дрессура. Когда ха хорошее поведение дают конфетку, а за плохое больно бьют. Иначе нас не переделать. Вот только зачастую конфеткой будет отсутствие .... дюлины. Все готовы к такому сценарию? Мы первое время 1937 год будем вспоминать с ностальгией.

В Южной Корее действующих президентов страны сажают за малейшую, ничтожную коррупцию.

То есть, то, что их сажают, не мешает им воровать.

 

[nickname]

Это оправдание коррупции.
И клевета на человечество.
Президент Ахмадинежад рулил два срока, жил и сегодня живет в двухкомнатной квартире.
Отказался жить в резиденции президента.
Зарплату президента отдавал нуждающимся, а сам жил на свою зарплату, преподавателя университета, она сохраняется за избранным в президенты.
Сейчас ездит на работу в общественном транспорте, вместе с охраной, хотя от государства положена машина.
Ахмадинежад ничего не украл у своей страны!!!
Ахмадинежад никому не позволил воровать в своей стране!
В Южной Корее действующих президентов страны сажают за малейшую, ничтожную коррупцию.
Ли Куан-Ю образец честности.

А ты негодяй клевещешь на честных людей. Выгораживаешь чиновников воров.

МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ ФОРУМА?
Прошу Админа рассмотреть вопрос отставки этого модератора, по нравственным соображениям!

В каком пузыре вы живете? Конечно, коррупция всегда была и всегда будет. А еще скажите, что в обществе не должно быть преступности? Действительно, хорошие слова. Тот, кто утверждает иначе, должен попасть в тюрьму... И в тюрьме должны быть только такие, которые оскорбляют либертарианские чувства граждан, потому что тех, кто занимается преступностью и коррупцией, не будет...
Но вы живете в СПБ. Там многие думают, что они для России - Запад.
А что касается г-на Ахмадинежада, все можно объяснить. Только если бы вы, (что я уже предложил на форуме) немного изучали недавнюю историю Сербии.
г-н Ахмадинежад использует тот факт, что для тех, кто хочет решать все на планете, его смерть не в интересах. Это укрепило бы позиции в Иране тех, кто является врагами Америки. В Сербии в 2003 году премьер-министром был Зоран Джинджич, мягко говоря, прозападный политик. Финансирован Западом и размещен на этом месте тем же Западом. И он подумал, что ему не нужна охрана. Но потом он начал менять свою политику, некоторые на Западе начали злиться, и... Три пули в грудь у дверей правительства Сербии... Исполнитель, даже после 20 лет в тюрьме, не хочет (или не имеет смелости) сказать, кто заказал это убийство...
События в Южной Корее также не были вызваны такими благотворительными мотивами, как вы хотели бы предположить. Коррупция в Корее уже начала угрожать выживанию политической системы. Нужно было что-то делать.
Итак, что вы хотите, попробуйте выполнить с помощью аргументов. Я не хочу сказать, что их нет, но это, конечно, не аргументы.

 

[anderman]

Интересненько.

 

[Specter]

Один на всю планету -- охрененный показатель!

Так ещё и помер, так что - ни одного

 

[Сергей Я]

У нас в России низовая коррупция практически исчезла. Никто не суёт взяток патрульным, сотрудникам МФЦ или врачам. Коррупция переместилась в верхние эшелоны.

И эти люди говорят нам "добро пожаловать в реальный мир"

@Сергей Я, @Ринат, @EUGEN, и прочие борцы за всё хорошее, вот вам маленькая вводная. Вы -- руководитель высокого ранга. Вам нужно построить инфраструктурный объект. Цена вопроса -- ярд денег. У вас несколько кандидатов в исполнители. Сроки вам установили сверху и бюджет тоже спустили сверху. Можете немного доплатить из местных фондов.

Первый. Украдёт ляма два-три и построит в срок и качественно.

Второй. Украдёт лямов десять и тоже построит в срок и качественно.

Третий. Украдёт лямов пять, но с качеством могут возникнуть вопросы.

Четвёртый. Вообще не украдёт ничего, но потратит все деньги без толку. В установленные сроки сдаст то ли треть, то ли половину и цена вопроса вырастет в два-три раза.

Пятый. Тёмная лошадка. То ли будет воровать как не в себя, то ли вообще ничего не возьмёт.

Шестой. Иностранная фирма. Сделает дешевле всех, в срок и качественно, но её использование вредно для политического имиджа.

Седьмой. Украдёт лямов десять, провалит сроки, но сделает в общем нормально. Но привлечение именно этого кандидата даст политические дивиденды.

Кого выберем, борцы с коррупцией? Это, мать её и отца её тоже -- реальная сволочная жизнь, где нет кристально чистых и приходится выбирать из двух говн то, что меньше воняет. Других-то нет, они только в сказках.

Только не рассуждайте как оно должно быть теоретически, ладно? Как оно должно быть -- все в курсе. Только реальной жизни, твари такой, плевать на теории.

А давайте я вам другую вводную дам. Вы делаете ремонт, нанимаете меня на это дело. Бюджет сего мероприятия 1 млн. руб. (ну чтобы кругленько было). Я ворую 95% этого бюджета, на остальные 5% начинаю делать стяжку в одной из комнат. И делаю, делаю, делаю...
В процессе сего активного действа вы заказываете мои услуги для какого-нить вашего близкого родственника. И... все повторяется. Теперь я делаю, делаю, делаю,..., стяжку в двух комнатах в разных квартирах.
И тут бах, ремонт нужен вашему лучшему другу. Естественно вы советуете ему меня. От меня ведь "больше пользы, чем вреда", я "не темная лошадка" и вообще уже делаю ремонт в двух квартирах который вы сами видели.
И вот такая вот петрушка продолжается в течении 10-15 лет. Я подрядчик у всех ваших родственников, близких, друзей и близких приятелей. И у всех идет активная работа по формированию стяжки в одной из комнат. многие из этих людей начинают задавать неудобные вопросы (не мудрено, они живут в неудобстве много лет), а вы им такой - блин, ну от него "больше пользы, чем вреда", он же чего-то делает, вы сами видите. Вот какая бы темная лошадка вообще бы ничего, а он вот весь в работе.
Или вы так не поступите и будете контролировать каждое мое действо, считать каждый рубль выданный мне на закупку материалов и выполнение работ? А в случае неисполнения обязательств с моей стороны обратитесь куда следЫвает?
Так почему государство должно вести себя по другому?

Я это все к чему. Нельзя что-то построить украв более половины бюджета. Сомнительна возможность строительства даже при 20% воровства. А тут украли 95% (пример приводил выше). А разворованные деньги потом заново вваливает государство, ибо ему то что строили нужно по любому. А их опять, какой нить г-н Иванов пилит и так государство тратит на объект не условный миллиард, а десять миллиардов. И объект получает не через год, а через 10. Если вообще получает.
Вот и вся сермяжная картина мира, которую вы так рьяно взялись защищать, придумывать какие-то детские вопросики в виде тестов на ЕГЭ и обзывать это нормальным явлением.

 

[anderman]

И эти люди говорят нам "добро пожаловать в реальный мир"

А давайте я вам другую вводную дам. Вы делаете ремонт, нанимаете меня на это дело. Бюджет сего мероприятия 1 млн. руб. (ну чтобы кругленько было). Я ворую 95% этого бюджета, на остальные 5% начинаю делать стяжку в одной из комнат. И делаю, делаю, делаю...
В процессе сего активного действа вы заказываете мои услуги для какого-нить вашего близкого родственника. И... все повторяется. Теперь я делаю, делаю, делаю,..., стяжку в двух комнатах в разных квартирах.
И тут бах, ремонт нужен вашему лучшему другу. Естественно вы советуете ему меня. От меня ведь "больше пользы, чем вреда", я "не темная лошадка" и вообще уже делаю ремонт в двух квартирах который вы сами видели.
И вот такая вот петрушка продолжается в течении 10-15 лет. Я подрядчик у всех ваших родственников, близких, друзей и близких приятелей. И у всех идет активная работа по формированию стяжки в одной из комнат. многие из этих людей начинают задавать неудобные вопросы (не мудрено, они живут в неудобстве много лет), а вы им такой - блин, ну от него "больше пользы, чем вреда", он же чего-то делает, вы сами видите. Вот какая бы темная лошадка вообще бы ничего, а он вот весь в работе.
Или вы так не поступите и будете контролировать каждое мое действо, считать каждый рубль выданный мне на закупку материалов и выполнение работ? А в случае неисполнения обязательств с моей стороны обратитесь куда следЫвает?
Так почему государство должно вести себя по другому?

Я это все к чему. Нельзя что-то построить украв более половины бюджета. Сомнительна возможность строительства даже при 20% воровства. А тут украли 95% (пример приводил выше). А разворованные деньги потом заново вваливает государство, ибо ему то что строили нужно по любому. А их опять, какой нить г-н Иванов пилит и так государство тратит на объект не условный миллиард, а десять миллиардов. И объект получает не через год, а через 10. Если вообще получает.
Вот и вся сермяжная картина мира, которую вы так рьяно взялись защищать, придумывать какие-то детские вопросики в виде тестов на ЕГЭ и обзывать это нормальным явлением.

Не, некорректный вопрос. Деньги выделены. Выделены. Сроки установлены? Установлены. Если исполнитель провалил сроки, то он останется без заказов. И хрен кто ему ещё что-то закажет.

В вашем примере от вас вреда однозначно больше, чем пользы. Вот если ьы вы и деньги украли и ремонт качественный сделали -- вот тогда можно было бы о чём-то говорить. А так -- незачёт.

 

[Janivar]

Я это все к чему. Нельзя что-то построить украв более половины бюджета. Сомнительна возможность строительства даже при 20% воровства

. А их опять, какой нить г-н Иванов пилит и так государство тратит на объект не условный миллиард, а десять миллиардов

Делать то что? У вас есть формула борьбы с этой коррупцией? Или вы думаете, что то что видите вы, государство не видит? Просто , государству, в лице следственных органов, для того чтобы взять за жопу коррупционера, нужно провести колоссальную работу, изобличив все его связи и каналы, с доказательствами, чтобы он гарантировано присел ( это опять же с оговоркой так как и там людей которым "не чуждо все человеческое" немало).
Так что, не надо рвать на груди тельняшку и лозунгами здесь раскидываться....все, всё понимают- делать то, что?
Все вышеописанное относится к Лаосу, у нас в стране все хорошо)))

 

[anderman]

Я это все к чему. Нельзя что-то построить украв более половины бюджета. Сомнительна возможность строительства даже при 20% воровства. А тут украли 95%

Осталось найти цифру "95".

Цена вопроса -- ярд денег. У вас несколько кандидатов в исполнители. Сроки вам установили сверху и бюджет тоже спустили сверху. Можете немного доплатить из местных фондов.

Первый. Украдёт ляма два-три и построит в срок и качественно.

Второй. Украдёт лямов десять и тоже построит в срок и качественно.

Третий. Украдёт лямов пять, но с качеством могут возникнуть вопросы.

Четвёртый. Вообще не украдёт ничего, но потратит все деньги без толку. В установленные сроки сдаст то ли треть, то ли половину и цена вопроса вырастет в два-три раза.

Пятый. Тёмная лошадка. То ли будет воровать как не в себя, то ли вообще ничего не возьмёт.

Шестой. Иностранная фирма. Сделает дешевле всех, в срок и качественно, но её использование вредно для политического имиджа.

Седьмой. Украдёт лямов десять, провалит сроки, но сделает в общем нормально. Но привлечение именно этого кандидата даст политические дивиденды.

Пальчиком не ткнёте?
Или сам переврал слова оппонента, сам собственное враньё откомментил -- и доволен? Не, так дела не делаются.

 

[anderman]

Главные проститутки те, кто за сребренники выгораживает Лаоских чиновников воров.
Премии хотят.
Ничего не поделаешь.
Холуи-с.

Когда нечего сказать, а жопа горит -- оскорбляй оппонента. Сказать-то по делу всё равно нечего. В голове -- одни лозунги.

 

[Сергей Я]

Делать то что? У вас есть формула борьбы с этой коррупцией? Или вы думаете, что то что видите вы, государство не видит? Просто , государству, в лице следственных органов, для того чтобы взять за жопу коррупционера, нужно провести колоссальную работу, изобличив все его связи и каналы, с доказательствами, чтобы он гарантировано присел ( это опять же с оговоркой так как и там людей которым "не чуждо все человеческое" немало).
Так что, не надо рвать на груди тельняшку и лозунгами здесь раскидываться....все, всё понимают- делать то, что?
Все вышеописанное относится к Лаосу, у нас в стране все хорошо)))

Блин, ну вот суда по дискуссии не все понимают.
Вы знаете, "я вам один умный весчЬ скажЮ, тоЛко ви не обижайтеС" (с).
Органы Лаоса осведомлены о всех эпизодах совершения противоправных действий должностными лицами Лаоса и имеют, даю 145% уверенности (не 146, но все же) всю необходимую базу для гарантированного срока для этих нехороших людей. Вопрос в главном, в политической воле. И есть у меня некие подозрения (робкая надежда, если хотите), что эта самая воля таки созрела. Ну просто потому что если Лаос ничего не начнет с этим делать, то ему просто амба.
Коррупция была везде и всегда. И победить ее полностью, наверное, не возможно. Но вот так, чтобы не боясь ни огласки, ни следственных действий разворовывая бюджеты срывали государевы проекты, это совсем перебор (мягко говоря).

 

[Сергей Я]

Осталось найти цифру "95".

Мне не сложно, я повторю. Благоволите:

"У Минобороны украли более 875 млн рублей на реконструкции главного испытательного полигона военной авиационной техники в Ахтубинске, сообщает Baza.
По данным издания, уголовное дело о хищении на госконтрактах в отношении неустановленных лиц было возбуждено Главным военно-следственным управлением Следственного комитета России ещё в 2022 году, однако до сих пор оно находится без движения.
В 2014 году Минобороны выделило около 1,5 млрд рублей на реконструкцию лётно-испытательного центра в Ахтубинске, а исполнитель госзаказа ФГУП «Главное Военно-Строительное Управление №14» через цепочку субподрядчиков вывел более 900 млн на счета фирмы «ПромСпецСтройГрупп» (ПССГ).
Как выяснило следствие, руководство ПССГ выполнило всего не более 5% от запланированных работ, после чего вывело средства и обанкротило компанию."

Пальчиком не ткнёте?
Или сам переврал слова оппонента, сам собственное враньё откомментил -- и доволен? Не, так дела не делаются.

Ткнул.
Надеюсь это вы в полемическом задоре плохо прочитали, а не "сам переврал слова оппонента, сам собственное вранье откомментил -- и доволен". А то "так дела не делаются".

 

[Janivar]

и имеют, даю 145% уверенности (не 146, но все же) всю необходимую базу для гарантированного срока для этих нехороших людей.

А вот я не был бы так уверен...да, я слышал что, на каждого есть своя папочка, и в нужное время ей дают ход, но это все существует в рамке домыслов....об этом гарантировано знает только высшее руководство Лаоса. Не, если идти по следам расследований сисяна, который факты подтасовывал так, как ему удобно было, а где то и привирал, в принципе, можно конечно коррупцию победить....но это не точно))

 

[Ринат]

Ну, иного я и не ожидал. По д елу сказать нечего, поэтому напечатаем многабукафф ниачом, но с пафосом. Чем больше пафоса -- тем меньше человек разбирается в вопросе. Примета такая.

Ну почему же.
С тобой все ясно.
Сказывается место работы. Не ты урок-зэков перевоспитывал, а они перевоспитали тебя.
Ты всех людей считаешь ворами.
Типичное уркогановское понятие.

Тебе не место среди модераторов!

 

[Ринат]

А вот врать -- нехорошо. Достаточно просто вбить в строку поиска "коррупция в Иране" и пройти по ссылкам.

Коррупция есть во многих странах, в большинстве. Но в большинстве с ней борются, реально, а не в сказках.
Ссылочку в студию, как Ахмадинежад давал добро на поворовать?
Подтверждай свое говно, или признайся, что клеветал.

Тебе не место среди модераторов!

 

[anderman]

Коррупция есть во многих странах, в большинстве. Но в большинстве с ней борются, реально, а не в сказках.
Ссылочку в студию, как Ахмадинежад давал добро на поворовать?
Подтверждай свое говно, или признайся, что клеветал.

Тебе не место среди модераторов!

Ты смешной. Аргументов нет, переходишь на оскорбления. Ну извини что я поломал твой уютный мирок.

 

[anderman]

Ссылочку в студию, как Ахмадинежад давал добро на поворовать?

Ты дурак? Или талантливо прикидываешься? Восток и коррупция -- это две стороны одной медали, два названия одного явления. Естественно, у Ахмадинеджада никто разрешения не спрашивал. Так воровали. По собственной инициативе.

 

[Drakula]

Таким темпом можно уже подводить к тому, что насилие заложено в человеческой природе и убийство негодного человека нужным человеком в принципе имеет право быть.

 

[Ринат]

В Сербии в 2003 году премьер-министром был Зоран Джинджич, мягко говоря, прозападный политик. Финансирован Западом и размещен на этом месте тем же Западом. И он подумал, что ему не нужна охрана. Но потом он начал менять свою политику, некоторые на Западе начали злиться, и... Три пули в грудь у дверей правительства Сербии... Исполнитель, даже после 20 лет в тюрьме, не хочет (или не имеет смелости) сказать, кто заказал это убийство...

В Сербии, как в любой другой стране случаются руководители-предатели. Вучич продает сербские вооружения Украине, через посредников, он не отрицает, что это для Украины. Трудно объяснить это стремлением Сербии в Евросоюз.
Как оценивать такие дела от верного союзника - судите сами.
Песков уже выступил, что Кремль изучает этот вопрос.

События в Южной Корее также не были вызваны такими благотворительными мотивами, как вы хотели бы предположить. Коррупция в Корее уже начала угрожать выживанию политической системы. Нужно было что-то делать.

Это, скажем так, не совсем верное утверждение.
В Юж. Корее традиционно исповедуется добросовестность, честность и порядочность в любой работе. В их стране это почти религия.
Если кто-то у руля страны преступает Закон, то общество не терпит этого, а сажает вороватого президента, или любого высокопоставленного чиновника в тюрьму.
В их обществе, в отличии от Андермановского воровского понятия, воровство чиновников не считают неизбежным злом. В их обществе каждый чиновник делает свой выбор, украсть и сесть, или не воровать.

 

[Antropolog]

Главные проститутки те, кто за сребренники выгораживает Лаоских чиновников воров.
Премии хотят.
Ничего не поделаешь.
Холуи-с.
Всегда готовы лизать сапог хозяина, тех, кто вверху, и неважно кто это, сатана, или ангел.

Когда нечего сказать, а жопа горит -- оскорбляй оппонента. Сказать-то по делу всё равно нечего. В голове -- одни лозунги.

Это оправдание коррупции.
И клевета на человечество.
Президент Ахмадинежад рулил два срока, жил и сегодня живет в двухкомнатной квартире.
Отказался жить в резиденции президента.
Зарплату президента отдавал нуждающимся, а сам жил на свою зарплату, преподавателя университета, она сохраняется за избранным в президенты.
Сейчас ездит на работу в общественном транспорте, вместе с охраной, хотя от государства положена машина.
Ахмадинежад ничего не украл у своей страны!!!
Ахмадинежад никому не позволил воровать в своей стране!
В Южной Корее действующих президентов страны сажают за малейшую, ничтожную коррупцию.
Ли Куан-Ю образец честности.

А ты негодяй клевещешь на честных людей. Выгораживаешь чиновников воров.

МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ БЫТЬ МОДЕРАТОРОМ ФОРУМА?
Прошу Админа рассмотреть вопрос отставки этого модератора, по нравственным соображениям!

О, как на коррупцию напирает, того и гляди детей на майдан антигосударственный выведет полицию провоцировать...

 

[Ринат]

Ты дурак? Или талантливо прикидываешься? Восток и коррупция -- это две стороны одной медали, два названия одного явления. Естественно, у Ахмадинеджада никто разрешения не спрашивал. Так воровали. По собственной инициативе.

Про дурака ты меня понял! Да?
Ты ссылку приведи.
Или признавайся в клевете.

Ты оправдываешь воровство, и не имеешь права быть модератором!